17:44 

Изба-срачельня

Навальномодер
Сегодня праздник у ребят, ликует пионерия - сегодня в гости к нам пришел Лаврентий Палыч Берия
URL
Комментарии
2017-05-26 в 08:43 

А что такое НОД?

URL
2017-05-26 в 08:57 

А что такое НОД?

ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B...(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)

youtu.be/J8IH2xL0SNs

URL
2017-05-26 в 09:52 

Всё равно не понял, какая у этого НОДа может быть острая форма. Каждому народу по своему уезду, немедленно развалить Россию, что ли? (видео посмотреть щас не могу, но разве Навальный не со стариковцами какими-то там сцепился?)

URL
2017-05-26 в 10:12 

Тут надо видео, конечно, смотреть. На открытиях штабов любят прилюдно подрочить на Пу, обвинив во всех делах америкосов и прогнивший Запад. Но Нвлн не против с ними подискутировать, как-то даже к некому пониманию пришли)

youtu.be/u3q3Gnje46k

URL
2017-05-31 в 19:05 

отдадим крым - отменят санкции
для меня это не "анти", а отличная агитка)))))))

Господи, сколько же наивных людей.

URL
2017-05-31 в 19:25 

Не, анон, ты не понял меня, для меня это не прямая радостная логика (хотя примерно так и есть), а просто маркер приличного человека.

URL
2017-05-31 в 19:28 

Господи, сколько же наивных людей.
В основной своей массе люди тупое стадо баранов. И кто лучше сможет убедить стадо баранов голосовать за себя, тот и победит.
Вон Путин с голым торсом где-то на медведе сфоткался :lol: (или на коне, хз), и часть бабёнок потекла и пошла голосовать за него. Профит!

URL
2017-05-31 в 19:33 

кстате, антиагитка потоньше нвлнск "лгбт за навального") развиваются

URL
2017-05-31 в 22:05 

Про "отдадим Крым - снимут санкции" - это пиздец манипуляция, да. Но ведь найдутся кретины, которые поведутся. Типа, кому-то из народа без хамона с пармезаном жизнь не мила.

URL
2017-05-31 в 22:07 

В основной своей массе люди тупое стадо баранов. И кто лучше сможет убедить стадо баранов голосовать за себя, тот и победит.

Дабля. Уже очевидно, что Нвлнму не нужно честное большинство, ему нужна молодая и активная скачущая армия для медиакартинки и - торга.

URL
2017-06-01 в 09:12 

Типа, кому-то из народа без хамона с пармезаном жизнь не мила.
А отсутствие "хамона с пармезаном" - это санкции клятых гейропейцев, да? :lol: Ты бачь, яки суки :lol:

URL
2017-06-01 в 14:18 

просто маркер приличного человека.
Чем глупее, тем лучше? Понятно)

URL
2017-06-01 в 19:16 

Окей, по поводу блогеров.
Не знаю, что тут обсуждать, но с тем коментом, что сми лучше блогеров я лично согласна. Да даже как минимум, если учитывать, что блогеры журналистике не обучались. Ну по крайней мере, чаще всего. Другой момент, что СМИ не всегда честные, и отличить честное СМИ от цензурированного и пропагандонского простому человеку не так уж и просто.
Блогер - это всего лишь одно мнение конкретно взятого человека. Да, его могут поддерживать много людей, но более объективным оно от этого не становится.

URL
2017-06-01 в 20:34 

Как было сказано в треде, кроме случаев профи. Тот же Шарий шутя вертит СМИ на хую. Видели его последний отжиг - как он порошенковский канал отымел?

URL
2017-06-01 в 21:33 

Как было сказано в треде, кроме случаев профи. Тот же Шарий шутя вертит СМИ на хую. Видели его последний отжиг - как он порошенковский канал отымел?

шарий, как по мне, хайпожор с раздутым чсв, тот же блогер. под профессионалами точно не его имел ввиду. к тому же до чрезвычайности бесят подобные ему комментаторы, которые, чем дальше от россии, тем больше в ее политику лезут

URL
2017-06-01 в 21:52 

Не, Шарий именно что высококлассный профи, а блоггер он почти вынужденно - ему ж пришлось бежать с Украины после майдана, а потом ещё и переезжать несколько раз, когда его адрес вычисляли с недвусмысленной целью.

При этом в дела России на фоне украинских он лезет очень умеренно. Не удивлюсь, если для него это просто подработка.

URL
2017-06-01 в 23:17 

Чем глупее, тем лучше? Понятно)
Твое оценочное мнение мне очень интересно, как ты понимаешь.

URL
2017-06-01 в 23:35 

Не, Шарий именно что высококлассный профи, а блоггер он почти вынужденно - ему ж пришлось бежать с Украины после майдана, а потом ещё и переезжать несколько раз, когда его адрес вычисляли с недвусмысленной целью.

Что в нем от профессионала? Точно так же освещает одно мнение - свое.

URL
2017-06-02 в 05:48 

Он не мнение освещает, а находит, сопоставляет и анализирует факты, и делает это прекрасно - доносит до народа не только результат, но и всю цепочку, начиная с исходников с пруфами.
От профессионала в нём умение работать с информацией, мнение там вообще побочный продукт.

URL
2017-06-02 в 20:23 

Хочу слегка побомбить на тему мифа о необходимости сменяемости власти.
Вот вроде не первый раз замужем все, а повторяют и повторяют эту либеральную мульку.

Ребятушки дорогие, говорящие головы не решают ни-ху-я. Вообще. Совсем. Выборы - это спектакль для быдла, и чем ближе результаты к 50 на 50 (с минимальным перевесом в нужную сторону) - тем лучше, значит, он разыгран, тем талантливее его режиссеры и технологи.

Смотрите сами: в Англии королева сидит ещё с довоенных времен - и это Неправда, что у неё нет власти. Есть. Гуглите - там очень внушительный список, чего она может.
Кроме неё, существует институт администраторов - всяких там секретарей и так называемых постоянных заместителей министров - они вертят избранным правительством как хотят. Ребят готовят к должности с детства, понятное дело, что не с улицы набирая - и догадываетесь, почему они называются постоянными?

Далее - банкиры мирового уровня, у этих вообще кланы не сменяются лет по триста. Надо объяснять их связь с властью?


И так далее, и так далее. Короче, польза от сменяемости власти - миф, причём миф крайне вредный.

URL
2017-06-02 в 20:24 

Хочу слегка побомбить на тему мифа о необходимости сменяемости власти.
Вот вроде не первый раз замужем все, а повторяют и повторяют эту либеральную мульку.

Ребятушки дорогие, говорящие головы не решают ни-ху-я. Вообще. Совсем. Выборы - это спектакль для быдла, и чем ближе результаты к 50 на 50 (с минимальным перевесом в нужную сторону) - тем лучше, значит, он разыгран, тем талантливее его режиссеры и технологи.

Смотрите сами: в Англии королева сидит ещё с довоенных времен - и это Неправда, что у неё нет власти. Есть. Гуглите - там очень внушительный список, чего она может.
Кроме неё, существует институт администраторов - всяких там секретарей и так называемых постоянных заместителей министров - они вертят избранным правительством как хотят. Ребят готовят к должности с детства, понятное дело, что не с улицы набирая - и догадываетесь, почему они называются постоянными?

Далее - банкиры мирового уровня, у этих вообще кланы не сменяются лет по триста. Надо объяснять их связь с властью?


И так далее, и так далее. Короче, польза от сменяемости власти - миф, причём миф крайне вредный.

URL
2017-06-02 в 20:37 

Он не мнение освещает, а находит, сопоставляет и анализирует факты, и делает это прекрасно - доносит до народа не только результат, но и всю цепочку, начиная с исходников с пруфами.
От профессионала в нём умение работать с информацией, мнение там вообще побочный продукт.


Это так же, как надрачивать в этом треде на Пирожка, говоря, какой он умный и охуенный. Я примерно так же могу сказать про Димочку при желании. Да и вообще хоть про кого от своего лица, как анона. Хотелось бы мнение авторитетного лица о данном профессионале со ссылками. Иначе, это просто выражение обожания от его хомячка.

URL
2017-06-02 в 20:42 

Ребятушки дорогие, говорящие головы не решают ни-ху-я. Вообще. Совсем. Выборы - это спектакль для быдла, и чем ближе результаты к 50 на 50 (с минимальным перевесом в нужную сторону) - тем лучше, значит, он разыгран, тем талантливее его режиссеры и технологи.

Мне идея политического сериала с таким перевесом в выборах однозначно нравится. В противном случае просто грустно от непрофессионализма режиссеров.
на мыло их.

URL
2017-06-02 в 20:45 

Анонче, да я этого продажного антисоветчика Шария терпеть не могу :lol:
Но приебаться к нему никак: он великолепно информирован и безупречно логичен в своей аргументации. Профи, беспезды.

URL
2017-06-02 в 20:52 

Мне идея политического сериала с таким перевесом в выборах однозначно нравится.

А мне - нет. Это всё та же навязанная ложная дихотомия, манипуляция ради "разделяй и властвуй". Народ стравливают друг с другом посредством мнимых противоречий (потому что типа выбранная голова полюбому будет делать что хозяева скажут, а не что людям обещала), чтобы ни у кого не возникло ни желания, ни возможности разобраться, отчего хуево на самом деле и кто же на самом деле кукловоды - и развешать их по столбам.

URL
2017-06-02 в 20:53 

Мне идея политического сериала с таким перевесом в выборах однозначно нравится.

А мне - нет. Это всё та же навязанная ложная дихотомия, манипуляция ради "разделяй и властвуй". Народ стравливают друг с другом посредством мнимых противоречий (потому что типа выбранная голова полюбому будет делать что хозяева скажут, а не что людям обещала), чтобы ни у кого не возникло ни желания, ни возможности разобраться, отчего хуево на самом деле и кто же на самом деле кукловоды - и развешать их по столбам.

URL
2017-06-02 в 20:57 

А про сменяемость власти...
Сменяемость власти - это так или иначе, когда люди интересуются политикой. Когда каждые 4-6 лет выбирается кто-то новый (тем самым быдлом) - это означает, что спектакль с предвыборной компанией кандидатов нужно устраивать периодически. Гораздо проще внушить людям истину "Если не Путин, то кот", и политика, выборы и прочая фигня им будет просто не интересна. Аполитичная аудитория удобнее, потому что она не задает вопросов, не жалуется и на местах тоже.
Повышение вовлеченности в политику простых граждан приводит к тому, что им станет менее насрать на то, что их дворы не чистят, дороги не ремонтируют, и в детских садах открыто просят взятки.
Я вижу смысл в этом, а не в том, решают говорящие головы что-то или нет.

URL
2017-06-02 в 21:04 

Но приебаться к нему никак: он великолепно информирован и безупречно логичен в своей аргументации. Профи, беспезды.

Можешь пример привести какого-нибудь его вертения на хую какой-нибудь ситуации, которая тебя впечатлила? Желательно в кратком описании, так как ролики его смотреть оч тяжело. (В тех роликах что мне попадались, он ничего особенно крутого не говорил). Разве что говорил, что Навальный клоун, и что он, возможно, агент Кремля, чтобы люди лучше голосовали за Путина.. И еще, что Путин раньше был крутым, а теперь не так крут стал.
Ничего нового в общем-то, и ничего особо впечатляющего.

URL
2017-06-02 в 21:20 

Не могу согласиться. По сути, современные выборы - это то же самое казино, в котором всегда выигрывает банк, а народ всегда проигрывает. Это вовлеченности способствует, но вовлеченность это не реальная, а больная - как тот же футбол, как те же игровые автоматы. И так же отвлекает людей от реальных проблем, вместо того чтобы привлекать к ним, плюс делает толпы управляемыми. Такой азарт уничтожает способность мыслить, а не развивает её.

По-настоящему же людей политика начинает волновать тогда, когда им действительно плохо, и если в какой-то момент она им не интересна - то, значит, их устраивает как они живут. А если не устраивает - то смотреть и действовать они будут в сторону того, что ближе и что можно изменить, а не играть в рулетку с государством.

URL
2017-06-02 в 21:40 

Можешь пример привести какого-нибудь его вертения на хую какой-нибудь ситуации, которая тебя впечатлила? Желательно в кратком описании, так как ролики его смотреть оч тяжело.

Я же привёл пример - про порошенковский канал. Шарий вместе с напарником подготовил фейк - типа съемки скрытой камерой своего места жительства, и расписку в получении денег (причем с грубой арифметической ошибкой в "итого"), снял весь процесс подготовки, а потом подсунул эту лажу одному украинскому ублюдку (который ещё в апреле 2014 вещал на тв, что надо убить полтора миллиона жителей Донбасса - и всё станет в порядке) типа как от человека со стороны, укропатриота. Тот повёлся и радостно потащил это на президентский канал. Фейк прошёл всех редакторов-корректоров-прочих проверяющих, и прямо на главном президентском канале страны был ублюдком сотоварищи озвучен и показан как достоверная инфа (включая расписку с ошибкой), причём сопровождалось это недвусмысленными намеками патриотам - типа, вот, проблему надо решать и вы знаете как, ну и прочей такой же мерзостью. А потом Шарий раскрыл подоплеку подготовки. В итоге с должности слетел министр информационной политики Украины (который ащет был не при делах), ну и вообще кипеш получился знатный, зарево горящих пуканов Порошенка и Ко Киев освещало.

Это только из его последнего. А так - у него очень много разоблачений укрофейков, лаж, вранья и тому подобного - и всё с подробнейшими пруфами и железобетонными доказательствами.

Аще непонятно, если его не КГБ(?) крышует, то как он жив-то до сих пор. Три года нарывается уже.

URL
2017-06-02 в 21:44 

Интерес к международной политике отвлекает от грязного подъезда.
Интерес к выборам президента отвлекает от грязного подъезда.
Да, пожалуй, ты в этом прав. Поживем-увидим, какие тенденции в политике приведут к тому, чтобы людей их подъезд стал интересовать.

URL
2017-06-02 в 21:48 

Зы. И вот такой лажи, как в расследованиях Нвлнго - типа того что вносили в тред, у Шария не бывает. При этом такого количества людей и денег как у Лехи, у него точно нет. Всё сам или небольшой командой, и по открытым источникам. Получается, что как профессионал Шарий один круче всего Лехиного фбк)

URL
2017-06-02 в 21:49 

Я же привёл пример - про порошенковский канал. Шарий вместе с напарником подготовил фейк - типа съемки скрытой камерой своего места жительства, и расписку в получении денег (причем с грубой арифметической ошибкой в "итого"), снял весь процесс подготовки, а потом подсунул эту лажу одному украинскому ублюдку (который ещё в апреле 2014 вещал на тв, что надо убить полтора миллиона жителей Донбасса - и всё станет в порядке) типа как от человека со стороны, укропатриота. Тот повёлся и радостно потащил это на президентский канал. Фейк прошёл всех редакторов-корректоров-прочих проверяющих, и прямо на главном президентском канале страны был ублюдком сотоварищи озвучен и показан как достоверная инфа (включая расписку с ошибкой), причём сопровождалось это недвусмысленными намеками патриотам - типа, вот, проблему надо решать и вы знаете как, ну и прочей такой же мерзостью. А потом Шарий раскрыл подоплеку подготовки. В итоге с должности слетел министр информационной политики Украины (который ащет был не при делах), ну и вообще кипеш получился знатный, зарево горящих пуканов Порошенка и Ко Киев освещало.

Класс! :lol:
Ок, заинтересовал)) Если он такое организовал, то не зря у него значит лям подписчиков :lol::lol::lol:

URL
2017-06-02 в 21:57 

спасибо, анон, вот, теперь понял, чем мне Шарий не понравился - грязными методами. да я за семейные ценности мать продам(с)

URL
2017-06-02 в 22:04 

Ну, по большей части Шарий прост чужие лажи ловит и освещает - там к методам не придерешься, но в этот раз отжег по крупному, да, показал мастер-класс))

URL
2017-06-03 в 17:27 

Опять конспирологию развели студенотную? Бляпиздец :facepalm:

URL
2017-06-07 в 19:27 

Анон посмотрел крайнее видео Нвлнго, и анону не нравится.
Нельзя безмозглых допускать в политоту, нельзя! Да, в армию можно и нужно, а в политоту - нельзя. Как минимум до достижения пяти лет трудового стажа для людей без образования и хотя бы двух - с вышкой.

URL
2017-06-07 в 22:44 

Анон посмотрел крайнее видео Нвлнго, и анону не нравится.
Нельзя безмозглых допускать в политоту, нельзя! Да, в армию можно и нужно, а в политоту - нельзя. Как минимум до достижения пяти лет трудового стажа для людей без образования и хотя бы двух - с вышкой.


А ну перестали все интересоваться политикой, студентота! Быстро разинтересовались! Не интересно это, фу, кака! :lol:
Как ты себе представляешь себе это, анон - не пускать кого-то в политику? Сейчас Нвлгнэ смотрят малышня, потому что им это интересно. Потому что Нвлнэ интересно и складно говорит. Пусть даже это тебе кажется опасным бредом.

URL
2017-06-07 в 23:00 

Ну порнуху ж запретили для школоты как-то, значит и политпропаганду можно. Пипл ленивый, а школота-студенота - ещё и тупой. Создать препоны - 80% сами отвалятся.

URL
2017-06-07 в 23:07 

значит и политпропаганду можно

нельзя запретить самих себя, как же тогда юнороссы, молодогвардейцы и прочия пионерия?)

URL
2017-06-07 в 23:18 

Ээ. Голосовать с 18 лет можно. Надо вслепую крестик ставить штоле? И куда в таком случае определить госпропаганду, которой у нас просирают мозги с детского сада?

URL
2017-06-08 в 00:03 

Поднять планку голосования до 25 или хотя бы до 23х. И чтоб обязательный стаж был.
А пионерия и проч. - в теории ведь можно учить любить родину независимо от строя...

URL
2017-06-08 в 00:07 

и после 50 не голосовать.

URL
2017-06-08 в 00:25 

После 60 пускать только с допуском от врачей - геронтолога и психиатра.

URL
2017-06-08 в 00:30 

Это всё хорошо, но сказочно. А видео Нвлнг не нравится за призывы. Даже если сейчас школоте и студеноте интересоваться политикой не запретишь, то использовать их в своих целях - это хуже рекламы религии.
Молодые и так йопнутые, в силу безмозглости опасные для себя и окружающих, а сверх этого их ещё накручивать - фууу.

URL
2017-06-08 в 00:37 

в теории ведь можно учить любить родину независимо от строя.

В теории - да, а на практике любая власть будет юзать детей в своих интересах

URL
2017-06-08 в 02:21 

а кто в курсе что там в Венесуэле происходит? чет опять Пу приплетают?

URL
2017-06-08 в 08:49 

В Венесуэле майданят с самой смерти Чавеса, но он оставил, как показала практика, весьма годного преемника - уже два года его замайданить не могут. А вот при чём тут Пу кроме того, что Венесуэла как и РФ страна-экспортер нефти - непонятно вообще. Походу, опять валят всю местную херню на "русских хакеров" (тм)

URL
2017-06-08 в 11:06 

Ну порнуху ж запретили для школоты как-то, значит и политпропаганду можно.

Какой-то неправильный подход. Порнуху запретили, и сделали ее запретным плодом. К тому же не сильно недоступным при всей детской тупости (Сарафанное детское радио, которое рассказывает, как найти порнуху. Фанфикшн от гомоюста до ебли в шары - на любой вкус. Да хоть зоофилия с педофилией, как это ни страшно.).
Вот если бы массово в школе заставляли всех учить политологию и очень нудно бы про всё рассказывали, заставляли учить какие-нибудь даты, думаю, эффект был бы нужным.

URL
2017-06-08 в 11:18 

В школах учат, заставляют и довольно-таки нудно. Но это в школах нудно - надо же сидеть, думать, в текст учебника со сложными словами въезжать и ещё понимать чо пишут. То ли дело весело и с огоньком идти за таким няшным Нвлным, приглашающим "спросить власть" - прям как равных! И заморачиваться не надо, и самолюбию льстит.


А с запретным плодом не всё так однозначно. Если интерес к нему не подогревается извне, то работает принцип Паретто - и 80% народа предпочитает го в доту или в танчики, зато без заморочек.

URL
2017-06-08 в 11:30 

А когда в России не была запрещена порнуха в таком случае?
Запрещать порнуху - это надо уметь еще. Ибо начинают родители, когда рассказывают ребенку, что его принес аист. Тут и зарождается интерес. А потом хиханьки-хаханьки, родительская порнушка, найденная в каком-нибудь потайном месте. И пошло-поехало.
Порнуху найти гораздо проще, чем установить танчики или играть в доту. Тут даже сравнения нет никакого в плане заморочности.


В школах учат, заставляют и довольно-таки нудно. Но это в школах нудно - надо же сидеть, думать, в текст учебника со сложными словами въезжать и ещё понимать чо пишут. То ли дело весело и с огоньком идти за таким няшным Нвлным, приглашающим "спросить власть" - прям как равных! И заморачиваться не надо, и самолюбию льстит.


Вот и вопрос возникает, как это запретишь? Законодательно запретить выходить на улицы и встречаться с людьми до 25 лет?
Нвлн в школе можно сделать скучным, если проявить фантазию. Но точно не запретами. Запреты таких вещей детям - это глупость, которая просто порождает их действовать подпольно.

URL
2017-06-08 в 11:58 

Ещё раз: подпольность отсекает 80% контингента просто из-за человеческой лени.

URL
2017-06-08 в 12:01 

Лично я бы установил штрафы и обязательные общественные рабоиы всем повинченным на митингах и штрафы их родителям, в случае если дитятке меньше 23-х лет и по обществознанию и истории у них в аттестате или дипломе меньше пятёрки :gigi:

URL
2017-06-08 в 12:21 

Ещё раз: подпольность отсекает 80% контингента просто из-за человеческой лени.

Не соглашусь (по крайней мере, в текущей реализации законности и открытости получения порнухи и политической информации, в случае с порнухой это надо быть безруким овощем, чтобы было лень запустить яндекс, вписать там слово "порно" и не нажать Поиск). Но останемся при своих мнениях.

URL
2017-06-08 в 12:33 

Лично я бы установил штрафы и обязательные общественные рабоиы всем повинченным на митингах и штрафы их родителям, в случае если дитятке меньше 23-х лет и по обществознанию и истории у них в аттестате или дипломе меньше пятёрки

Вот и власти - лишь бы что-то запретить. Вероятно, это может иметь какой-то результат, если такие запреты вводить постепенно.
Но тут смотри... В 23 особо мудрости тоже не добавляется. Она вообще к большей части людей не приходит ни в каком возрасте. А бывают 12-тилетние школьники разумнее некоторых возрастных дядь и теть. Я уж молчу про стариков. Надо сразу вводить поголовно какие-нибудь тесты на разум и адекватность перед тем, как пускать на митинги :lol:

URL
2017-06-08 в 12:55 

Дык я ж не про запретить, я про образовательный ценз для школоты и студеноты. Типа, хочешь в политоту - приложи усилия и сначала хорошенько усвой хотя бы общий курс.
Вон, Ройзман говорит - я не могу критиковать действия Пу, потому что не знаю ситуации, в которой действует он, изнутри. И дядя Женя прав и умница. А эти дебилы лезут даже не пытаясь разобраться.

А про мудрость - она, может, и не приходит, но пиздюли от жизненного опыта - да, а это, знаете ли, способствует пусть не мудрости, но полезным приобретенным качествам. Не у всех, канешн, но хоть сколько-то.

URL
2017-06-08 в 13:18 

Дык я ж не про запретить, я про образовательный ценз для школоты и студеноты.

А, ну это да. Это я всеми руками за. Было бы круто, если бы учителя и преподаватели не пропагандировали за одного кандидата и не ругали другого, а пытались объективно показывать все стороны политической жизни с научной точки зрения. В общем, чтобы были умными взрослыми и авторитетными людьми. В этом плане Ройзман крутой безусловно, он молодых уважает. Вообще уважение к мнению школьников (даже если оно кажется неправильным) не помешало бы в принципе везде, и в школах тоже.

К сожалению, всё происходит наоборот ( Учителям не хватает знаний не для аргументации запрета митингов для школьников. Кроме, вы малыши, ничего не понимаете. Идите учите матчасть. А какую конкретно матчасть? Новейшую историю Украины и Майдана? А еще про подавление различных восстаний, и что они ни к чему не приводят?
У Нвлн на это есть ответы для школьников.
В итоге, авторитет запретителей падает и понятно, что они идут слушать Нвлн, который на любые вопросы отвечает.

:( Так и выходит... слепое следование авторитетам. Но это всегда и у всех так, не только у школоты и студентоты. Самому разбираться в ситуации - одного высшего образования и пятерок по истории-обществознанию не хватит.

URL
2017-06-08 в 13:50 

А какую конкретно матчасть? Новейшую историю Украины и Майдана? А еще про подавление различных восстаний, и что они ни к чему не приводят?

Не, с новейшей историей - это опять хуйня получится ибо слишком близко и всем печёт. Просто историю - как устанавливались какие законы, где и почему, с какими последствиями. Взаимосвязи, личности исторические. Обществознание - начала экономики, причём всех вариантов от рабовладельчества до социализма с коммунизмом через феодализм с капитализмом, и от Смита до Хайека с заездом к Марксу - и, опять же - что хотели, где налажали, что получилось и почему; начала социологии тоже. В таком аспекте.


Самому разбираться в ситуации - одного высшего образования и пятерок по истории-обществознанию не хватит.

Разбираться с нуля, понятное дело, что никого не хватит. Поэтому нужна системная база, основа, чтобы "э-ге-гей, го все за мной, я знаю как надо!" не прокатывало или прокатывало только для совсем необучаемых.

URL
2017-06-08 в 13:57 

Аноны изобрели школьную программу :lol:

URL
2017-06-08 в 14:13 

Аноны изобрели школьную программу

Не изобрели - я же выше и писал: В школах учат, заставляют и довольно-таки нудно.
Но надо это дополнить проверкой знаний прям на митингах, включить документ о них в обязательные :alles:. И если оценки не айс - общественные работы для школоты и штраф для родителей, ибо нехуй!

URL
2017-06-14 в 15:34 

Разбираться с нуля, понятное дело, что никого не хватит. Поэтому нужна системная база, основа, чтобы "э-ге-гей, го все за мной, я знаю как надо!" не прокатывало или прокатывало только для совсем необучаемых.

Идеалистично слишком.
Проще всех споить водкой и внушить гордость за Россию-матушку, которая отпиздила немцев в 45ом году прошлого века. Это более действенно и менее трудозатратно. И, главное, действует на больший процент :)
А школьников, которые ходят на митинги Навального всё равно минимальный процент. Ради них проверки какие-то устраивать и еще больше их бесить запретами - дело бессмысленное.
Водка и дешевый патриотизм форева!

URL
2017-06-14 в 15:39 

А... еще одебиливание населения в школах и в программах вузов, попутно вместе с пропагандой мыслить своей головой (тем, что после одебиливания осталось) - приводит к тому, что народу наплевать на политику. А кому не наплевать, те готовы душу продать за текущую власть. А еще за скрепы)
И за то, что всех несогласных надо пиздить.
Во, более действенный рецепт, чтобы школьники не ходили на митинги по своей воле.

URL
2017-06-14 в 16:10 

Не, вот как раз дебилов друг на друга натравить - как два пальца, и поимеем то, что имеем и сейчас: район на район, власть/оппозиция, мой олигарх круче твоего и прочие ложные дихотомии. Так что это очень хуевый метод.

URL
2017-06-14 в 18:47 

Запреты и сдача экзаменов для посещения митингов - тоже не очень хороший метод. Думаю, в идеальной России будущего повышение образованности сколько-то поможет.
А сейчас - одебиливание. Метод хуёвый, но работает.

URL
2017-06-14 в 23:45 

Не работает. Чем больше дебилов - тем меньше у них работы и прочих интересных занятий, тем больше они любят сбиваться в стада и протестовать. Фактически, это как с игилом получается - воюют за него не по исламским религиозным соображениям, а чтобы помародерствовать, ведь больше дебилы не умеют нифига, и другие пути выжить для них закрыты. Политический же чёс (он же религиозный, поскольку основан не на понимании, а на вере в правильность своих действий) выполняет функцию отключения остатков мозгов. В нашем случае - к чьим грантам присосутся, за того и воюют. За Пу - так за Пу, за РОА - так за РОА, за Ходора и светлый англосаксонский или там европейский рай - да похуй. Уверовали - и вперёд, на баррикады. Так что работает это только во вред.

URL
2017-06-15 в 11:21 

В интернете поначалу сидели более или менее интеллигентные люди, так как новая технология, в ней надо разобраться, а если ты дебил, то лениво и сложно - ну его нафиг в чем-то новом разбираться. Блажь.
Это, кстати, заметно на всяких мессенджерах было (по крайней мере, несколько лет назад хорошо прослеживалось). Сначала аськой пользовались только самые умные и продвинутые люди. Кому не напишешь, или инженер или программист или какой-нибудь научный работник. Через несколько лет аська превратилась в полный мусоросборник. Там сидели уже все с телефонов, где поддерживалась java. А это всякие представители низкоквалифицированного труда, люди из стран ближнего зарубежья и т..д.
Сейчас так же происходит с ютубом. Хотя, сейчас уже начался процесс вливания быдла в ютуб. Но он пока только начался.

Кто смотрит ютуб? В основном школьники, студенты и те люди, кому не сложно разбираться в новых технологиях. Или нужно разбираться в этом по работе. Ну и боты, тролли и хейтеры - с ними понятно. Их не подавляющее большинство.
Скажем так. Сейчас на ютубе сидит почти что цвет интеллектуальности. Серьезно. Ибо по-настоящему непроходимо тупого быдла пока нет, ибо оно пока что смотрит телевизор.
Это только кажется, что в интернете сейчас сидят тупые школьники. Их тупость - совсем еще не дно :( До дна там очень и очень далеко.

URL
2017-06-15 в 11:48 

И дно сидит в инете и нормальные люди. Но есть альтернатива, в отличие от ТВ, где выбор на любителя - между клизмой и сэндвичем с дерьмом

URL
2017-06-15 в 12:12 

Хм. По данным этой ссылки в России 87% подключенных к интернету.
Не так мало, получается.

Значит , видимо, время телевизора проходит.

URL
2017-06-15 в 12:43 

Кто смотрит ютуб? В основном школьники, студенты и те люди, кому не сложно разбираться в новых технологиях. Или нужно разбираться в этом по работе. Ну и боты, тролли и хейтеры - с ними понятно. Их не подавляющее большинство.
Скажем так. Сейчас на ютубе сидит почти что цвет интеллектуальности.



Вот ВООБЩЕ не. Совсем. Как раз ютуб, как и телевизор, смотрят НЕ интеллектуалы, а всё те же жвачные потребители, привыкшие не думать, а чтобы их развлекали.
Интеллектуалы читают.

URL
2017-06-15 в 12:50 

Вот ВООБЩЕ не. Совсем. Как раз ютуб, как и телевизор, смотрят НЕ интеллектуалы, а всё те же жвачные потребители, привыкшие не думать, а чтобы их развлекали.
Интеллектуалы читают.


Вероятно, я припозднился. Описываемая ситуация была какое-то время назад. Сейчас всё изменилось.
Интеллектуалы тоже смотря что читают. Да и смотря что смотрят тоже.

URL
2017-06-15 в 13:24 

:50, нет, никогда не было. Видеоконтент интернета изначально был заточен максимально дружественно для пользователей, то бишь чтобы справились даже уо - под неспособных самостоятельно думать потребителей с клиповым мышлением, и при своём появлении он просто оттянул часть тв-аудитории, охочую до новинок и гаджетов (что не делает эту часть интеллектуалами, а даже в чём-то наоборот).

URL
2017-06-15 в 13:34 

Интеллектуалы тоже смотря что читают. Да и смотря что смотрят тоже.

Смотря что - это, конечно, да, но я не о том. Чтение и просмотр задействуют разные части мозга, и воспринимаются по-разному. Читать сложнее, потому что это информация в символьном виде, она полюбому проходит через вторую сигнальную, то есть мозг не может её воспринять предварительно не расшифровав. Видео льет инфу прямо в голову, минуя этап сознательного осмысления и не напрягая работой мозги. Поэтому интеллектуалы читают и обдумывают, а тупенькие - смотрят некритично, потребляют чо дают.

URL
2017-06-15 в 13:36 

:50, нет, никогда не было.

Я говорил о другом. О том, что новые технологии первыми изучают люди с мозгами. Даже если с помощью этих новых технологий показывают котиков и порно.
Основная масса пользователей приходит уже после первой волны.
Сейчас, если хочешь встретить думающих людей - ищи что-нибудь принципиально новое или сложное. К примеру, баба Маня-тракторист может быть и смотрит ютуб со смехуёчками. Но вот я сомневаюсь, что она пользуется тем же ТОРом. Да и вообще врядли она про него слышала.

URL
2017-06-15 в 13:43 

К тору приходят не от продвинутости, а от безысходности:-/

URL
2017-06-15 в 14:36 

:36, люди с мозгами эти технологии создают, а не потребляют.

URL
2017-06-17 в 04:06 

вы тут пишете про тест на адекватность для пропуска на митинг.
ебана, лучше уж тест для потенциальных депутатов и иных чиновников.
Смотришь на тех же Мизулину-милонову и прям веет чем-то психическим... буэээ...

URL
2017-06-17 в 04:11 

Чем больше дебилов - тем меньше у них работы и прочих интересных занятий, тем больше они любят сбиваться в стада и протестовать
скажи это народу из развитых стран.
Тем же ЛГБТ-активистам или феминисткам.
Ага-ага, просто так однополые браки разрешают повсеместно, а во Франции запретили на законодательном уровне пролайферство.
Вот же тупые овцы, а могли сидеть под шконкой и ничего не добиться.

URL
2017-06-17 в 04:22 

И вообще все эти приосанивания над школьниками - это они к чему?
Пока анон видит только кучку дартаньянов с оттопыренными пальчиками, которые вещают об отстранении и без того довольно аполитичной части населения страны.
Тогда будьте уж последовательны и отстраните от голосования людей, неистово верящих в святого ВВП, безгрешного царя нашего с злыми бояринами. И гомофобов, и сексистов, и садистов, и просто идиотов.
Школьники не самое страшное зло (мягко говоря).
Про ютуб как засилье дерьма тоже очень смешно. Прям не знаю как сказать, но там просто куча контента по любым дисциплинам на любой вкус (от физики до экономики).

Честное слово, местные аноны хуже упомянутой школоты. Стыдобища.

URL
2017-06-17 в 06:04 

ебана, лучше уж тест для потенциальных депутатов и иных чиновников.

Годная инициатива.
Жаль, что не введут на законодательном уровне. А то разные ограничительные бредовые законы лепят с такой скоростью, что не успеваешь удивляться глубине идиотизма депутатов. Вроде думаешь, ну уж дальше некуда нарушать права человека. Ан нет, новый закон, и дно осталось позади.

URL
2017-06-17 в 08:02 

04:06-22
чаю вам, сэр. браво.

URL
2017-06-17 в 10:18 

Хочу слегка побомбить на тему мифа о необходимости сменяемости власти.

в Англии королева сидит ещё с довоенных времен - и это Неправда, что у неё нет власти. Есть. Гуглите - там очень внушительный список, чего она может.


Вот я погуглил и ещё больше убедился, что у неё больше представительские функции ну и консалтинг. Да, власть у неё есть, но небольшая (как раз-таки самый консалтинг). Причем дама достаточно умна, чтобы не лезть активно влиять на политику и экономику, а сидеть на троне красивой, потому что всех монархов, кто выебывался, выкосили революционеры (кстати, английская ветвь вроде в родстве с российской).
В этом плане UK похожа на Японию, где император тоже сложил большую часть своих полномочий.
Честно, я не понимаю, почему ты тут как доказательство приводишь Великобританию (или Англию? стоп, какую территорию ты вообще имел в виду?)

Далее - банкиры мирового уровня, у этих вообще кланы не сменяются лет по триста. Надо объяснять их связь с властью?
надо, анончик, надо. Давай, озвучь список и объясни механизм воздействия.

Откуда у тебя эти теории заговора в голове?

Ребятушки дорогие, говорящие головы не решают ни-ху-я. Вообще. Совсем. Выборы - это спектакль для быдла, и чем ближе результаты к 50 на 50
Ребятушка, как ты это видишь? Мне риалли интересны логические цепочки, которые выстраиваются в голове.

URL
2017-06-17 в 10:19 

И так далее, и так далее. Короче, польза от сменяемости власти - миф, причём миф крайне вредный.
Почему он вреден? Я вот вообще не понимаю.

URL
2017-06-17 в 11:04 

Потому что единственная его, мифа, функция - в случае более-менее устраивающего народ правительства внушить верящим в миф сменить его на худшее (в пользу запустивших миф, разумеется). Больше он ни для чего не нужен, ведь если правящая верхушка негодная - народ будет хотеть её сменить и так.

URL
2017-06-17 в 11:25 

:18, тебе с откуда начинать? С государства, которое есть механизм навязывания воли правящего класса всем остальным, с констатации укрупнения капиталов, или ещё с чего-нибудь самоочевидного?

Зы. Такое чувство, что ты троллишь.
Лови, просвещайся: economics.kiev.ua/

Ззы. Надо быть совсем необучаемым, чтобы, пережив 90е в России и 2004 с 2014 на Украине, не распознать ту же самую движуху в четвёртый, сука, раз.

URL
2017-06-17 в 11:42 

ебана, лучше уж тест для потенциальных депутатов и иных чиновников.

Годная инициатива.


Так одно из другого следует - вменяемый народ выбирал бы вменяемую власть. Вот только такого не будет никогда, и даже не потому, что любой власти проще править необразованным быдлом, а потому что понятие вменяемости у всех разное. Вот, например - ну какой вменяемый человек проголосует за депутата или за мэра, президента, у которого дети и капиталы за границей? Этот народный избранник на кого работать будет? А если он сам за границей учился? Но попробуй об этом заикнуться - западники первыми же "ачотакова" вой поднимут. И так по каждому пункту.

URL
2017-06-17 в 14:25 


Так одно из другого следует - вменяемый народ выбирал бы вменяемую власть. Вот только такого не будет никогда, и даже не потому, что любой власти проще править необразованным быдлом, а потому что понятие вменяемости у всех разное. Вот, например - ну какой вменяемый человек проголосует за депутата или за мэра, президента, у которого дети и капиталы за границей? Этот народный избранник на кого работать будет? А если он сам за границей учился? Но попробуй об этом заикнуться - западники первыми же "ачотакова" вой поднимут. И так по каждому пункту.


Поэтому надо обязать тех, кто ходит на митинги писать тест на вменяемость, да?. Если все быдло, то надо быть вменяемым (по результатам теста), чтобы протестовать?
Нарушение прав человека.
Или ты другой анон, не тот, который это предлагал?

URL
2017-06-17 в 15:24 

Тот же. Вот поэтому я предлагал тесты не на "вменяемость", "адекватность" и прочее невнятное условное добро, а на вполне конкретные вещи из школьной программы: историю, обществознание. Мож, на математику ещё.

URL
2017-06-17 в 19:54 

Потому что единственная его, мифа, функция - в случае более-менее устраивающего народ правительства внушить верящим в миф сменить его на худшее (в пользу запустивших миф, разумеется). Больше он ни для чего не нужен, ведь если правящая верхушка негодная - народ будет хотеть её сменить и так.

Анон, ты не видишь явное противоречие между:
мифом о необходимости сменяемости власти
и
если правящая верхушка негодная - народ будет хотеть её сменить и так.
Я окончательно тебя перестал понимать в этом месте. Так, окей, что ты вообще подразумеваешь под мифом о сменяемости власти? Мне кажется, затык в этом.
Понимаешь, анончик, любая власть меняется. Это закон природы, так как ни бессмертных лидеров, ни бессмертных режимов, ни бессмертных устройств общественной жизни ещё не завезли.
Вопрос лишь в механизме её смены.

Лично я ратую за демократический механизм сменяемости власти и представляю его в общих чертах так:
Механизм работает на двух простых принципах: политической конкуренции, выражающейся в наличии нескольких партий на разнообразном политическом спектре (грубо говоря, либералы, консерваторы, социалисты, зеленые, лейбористы, на свой вкус и цвет), и обратной связи. При этом он поддерживается независимым судом, который следит за законностью и легитимностью процессов) и СМИ, которое всё записывает в блокнотик и предъявляет, а при случае раскапывает панамские документы.
И все партии пытаются урвать свой кусочек политической ренты и выдвигают свои программы и исполняют шоу перед избирателями.
Сам механизм реализуется через алгоритм:
1. Я выбрал партию/кандидата с той программой, которая нужна мне (положим, я хочу закрыть границы от мигрантов и налоговую реформу).
2. Партия выполняет свою программу?
2.1 да - она хорошая, я за неё голосую.
2.1.1 партия остается на второй год;
2.2 нет, партия не выполняет свои обещания -- нахуй с пляжу, голосую за другую.
Если механизм выборов разрушен, суд и СМИ в коме, то система больше не получает обратную связь, деградирует и перестает учитывать мнение населения, а верхушка гребет все ресурсы под себя.
Общество - это живой организм. Если организм больше не чувствует боль, то он не замечает пиздецом и накроется.
Понятно, что в жизни всё несколько сложнее (вмешивается огромное количество процессов), а уж вот в РФ никогда оно и близко не подходило к подобной ситуации. У нас нет и не было ни годной конкуренции, ни независимых судов. "Какую бы партию не строили, а получается КПСС".
Но схематично я набросал свое идеализированное представление, как оно должно работать.
Разумеется, это не идеальный механизм, у него есть свои недостатки (например, качество избирателей, в треде поднимался данный вопрос), однако на взгляд анона пока ничего лучше люди не придумали. Может быть с развитием технологий (на которые лично анон делает ставку) люди смогут реализовать иные общественные механизмы или устройство общества (например, проект Венера). Однако анон не представляет, как они возможны в масштабе всей страны.

Окей, если тебя вообще так сильно бесит сменяемость власти, то какие альтернативные механизмы должны быть реализованы на твой вкус?

URL
2017-06-17 в 19:55 

Апд: *Анон, ты не видишь явное противоречие?

URL
2017-06-17 в 19:58 

*вдогонку
Вот поэтому я предлагал тесты не на "вменяемость", "адекватность" и прочее невнятное условное добро, а на вполне конкретные вещи из школьной программы: историю, обществознание. Мож, на математику ещё.
Но это не решает проблему выбора хреновых депутатов.
Ты думал, что это приличный человек, а он оказался тупым дерьмом (а до этого читал всё по бумажке с помощью суфлеров).
Неа, если скринить, то всех.
+ вопрос в том, кто будет составлять тесты, критерии оценки, и кто будет проверять.
Лично я голосую за ИИ.

URL
2017-06-17 в 20:17 

Не, я вообще про другое. Я про "требуем смены власти, потому что власть должна быть сменяемой". Не потому, что есть лучший вариант на примете, не потому, что текущая такое уж инфернальное зло и народ от неё воем воет, а просто потому что на взгляд некоторых она на царстве подзадержалась. Так вот это - миф, и уж точно не причина требовать смены власти, коль скоро пипл хавает и её рейтинги по-прежнему высоки. Зачем менять то, что большинство устраивает? Практика показывает, что даже средненькой паршивости власть - это большая редкость, обычно там куда более феерическое говно.

URL
2017-06-17 в 20:47 

Я про "требуем смены власти, потому что власть должна быть сменяемой".
ШТААААА :susp: Анончик, где ты это вообще услышал? Кто вообще такое говорит?
Лично я в просторах сети и в реале вижу только "эти суки охуели, нужно их гнать"
и "хочу вменяемую власть"
и "все пидорасы вменяемых нет, давайте накатим"
и "не надо менять, будет только хуже, новенькие власти только ещё больше распилят, старые уже сытые"
"старые только ебанулись вкрай, новенькие зассут столько же пиздить"

"сменим чтобы сменить" я чот впервые вижу.

URL
2017-06-17 в 20:50 

Бля, соррян, курсивом все выделилось.
Дубль два. Кстати, а первый неудачный пост можно удалить?

18, тебе с откуда начинать? С государства, которое есть механизм навязывания воли правящего класса всем остальным
Начни с начала. Каким образом это соотносится с теорией заговора?
Анончик, я не питаю иллюзий насчет "доброго" государства, если ты думаешь иначе.
Возможно, у нас опять недопонимание из-за терминов.
Для меня теория заговора - это теория о существовании "теневого" правительства, которое дергает всех за ниточки как послушных марионеток в собственных корыстных целях.
И я её терпеть не могу, скажу честно. Могу даже написать, почему.

Более того я вижу разницу между теорией заговора и государством как репрессивным инструментом с исключительным правом на насилии, которым пользуются правящие элиты в корыстных интересах.
Знаешь почему? Потому что
1. Элиты видны и заметны, а "теневое" правительство нет.
2. Видны и заметны инструменты репрессий (нацгвардия, силовики и т.д.), которыми руководят п. 1 VS "марионеточные ниточки".
3. Видны и заметны каналы дезинформации для оболванивания населения VS НЛП делает из нас зомби!!!1
Про капиталы... эм, ну да. Это закономерный результат капиталистической системы. Что здесь нового? О_о
Но я тебя попросил написать о банкирах, которые контролируют власть уже триста лет и механизме сношений с властью.
Я несколько разочарован, анончик, тем что ты тыкаешь в лицо данным постулатом и считаешь, что он всё объясняет. Неа, анончик, не объясняет: пейпал тоже сожрал кучу мелких стартапов, но почему-то его не подозревают в кукловодстве, а проктер и гэмбл и вовсе монстр. Или....погоди...хм... вот насчет убера анон уже не уверен.
Мне лично приходят в голову, лишь старые добрые купленные СМИ, взятки, компромат, шантаж, браки, дружба и совместные попойки.
Но мир не ограничивается одними банкирами. Свои интересы лоббируют также иные влиятельные силы (от табакопроизводителей и фермеров (специфика тех же США) до рпц или католической церкви). И все они дерутся за место под солнцем.

Зы. Такое чувство, что ты троллишь.
Лови, просвещайся: economics.kiev.ua/

Спасибо за ссылку, сразу скажу, сейчас это подробно изучать нет никаких сил, вернусь позже.
Анончик, я просто въедливый чувак. И я с большим подозрением отношусь к самоочевидным вещам, так как на проверку эти типа очевидные вещи могут оказаться туфтой.
Гомосексуальность - болезнь, это очевидно.
Очевидно, запрет абортов повысит рождаемость. спойлер
Очевидно, Европа вымирает из-за эмансипации женщин.
Доказывать их нет смысла, так как они очевидны.

URL
2017-06-17 в 20:51 

Получится так.
Большинство быдла сидит дома, ибо не сдали тест.
Гостка сдавших идут на митинг.
Что видит власть: Вот на улицах идет реденькая толпа. Ну пусть тыщ 3-15 по Москве. Видимо, народу всё нравится, продолжаем дальше, как было.

Такие предложения, как затыкать дырявую бочку пальцем. Как наши законы новые... что-то одно затыкается, а в другом месте прорывается.

URL
2017-06-17 в 21:02 

Получится так.
Большинство быдла сидит дома, ибо не сдали тест.
Гостка сдавших идут на митинг.


ааа, мы сейчас серьезно это все предлагаем?
лично я просто для фана предлагаю сделать ИИ.
так-то это всё не серьезно.

Имха анона в том, что проблема в том, что как раз явка на выборах низкая (по России в среднем 50%) и ниже всего в районах, где ЕР не популярны (в среднем 30-35%).
Люди просто окуклились и ничего не хотят делать.
Это полная политическая апатия.

Я не знаю, может подписываться как-нибудь. Ну там
техноанон.

URL
2017-06-17 в 21:02 

"сменим чтобы сменить" я чот впервые вижу.

А мне вот попалось раза три кряду в разных местах. Пришёл, поныл, полегчало)

URL
2017-06-17 в 21:07 

ааа, мы сейчас серьезно это все предлагаем?
Ну я поняла, типа серьезно))
Это надо того анона спросить, а я серьезный анон, у меня всё чистая монета :lol:

URL
2017-06-17 в 21:07 

А мне вот попалось раза три кряду в разных местах. Пришёл, поныл, полегчало)
Окей, хорошо.
Я вот недавно посрался насчет "все феминистки - это агрессивные мужеподобные бабы с недотрахом, которые ненавидят мужиков, хотят загнать их под каблук и установить матриархат, чтобы безнаказанно пиздить по ебалу"
Бомбануло до небес у меня.

URL
2017-06-17 в 21:10 

Что видит власть: Вот на улицах идет реденькая толпа. Ну пусть тыщ 3-15 по Москве. Видимо, народу всё нравится, продолжаем дальше, как было.

Ты забываешь, что у той же власти есть статистика по допускам. Власть видит, что из людей _сдавших экзамены_ пришёл такой-то процент, а это нимношк другое.

URL
2017-06-17 в 21:13 

ааа, мы сейчас серьезно это все предлагаем?
Ну я поняла, типа серьезно))


Ойййй, я вас умоляю, ща склепаем партию и пойдём в Думу идеи продвигать :lol:
Как вы себе это "серьезно" представляете? Лично я выхода за уровень фантастического фанфика на тему "как нам обустроить Россию" тут не вижу.

URL
2017-06-17 в 21:17 

Ойййй, я вас умоляю, ща склепаем партию и пойдём в Думу идеи продвигать
Как вы себе это "серьезно" представляете? Лично я выхода за уровень фантастического фанфика на тему "как нам обустроить Россию" тут не вижу.

вот и я чутка смутился.
Честно говоря, мои сладкие эротические фантазии чаще о том, что я вешаю Кадырова, Чайку, Мизулину, Милонова и остальных уебанов на их же кишках.
Отдельная программа для Астахова.

техноанон-фемка

URL
2017-06-17 в 21:23 

проблема в том, что как раз явка на выборах низкая (по России в среднем 50%) и ниже всего в районах, где ЕР не популярны (в среднем 30-35%).
Люди просто окуклились и ничего не хотят делать.
Это полная политическая апатия.


Люди могут не ходить на выборы по нескольким причинам, в том числе - если их всё устраивает. Тогда это не апатия, а просто лень. И в России, кмк, эта причина не самая малозначащая, потому что какой-никакой выбор всё-таки пока существует, хоть и кривой и неполный: есть западники-рыночники, есть государственники-охранители, есть социал-демократы.
Ну, в теории они все есть и даже чем-то отличаются...

URL
2017-06-17 в 21:49 

Ну, в теории они все есть и даже чем-то отличаются....
анончик, в том-то и дело, что на практике работает теорема Экскобара.
От прости господи основных партий просто разит мертвечиной. И от телика разит.
А конкурентов давят.
В таких условиях как раз и умирает мотивация голосовать.
ну знаешь народную мудрость: выборы без выбора. Или там кандитаты пиоры.

URL
2017-06-17 в 21:55 

Каким образом это соотносится с теорией заговора?

Без понятия. Где у меня хоть слово про теорию заговора?


я вижу разницу между теорией заговора и государством как репрессивным инструментом с исключительным правом на насилии, которым пользуются правящие элиты в корыстных интересах.

Отлично.


Про капиталы... эм, ну да. Это закономерный результат капиталистической системы. Что здесь нового? О_о

Отлично-2.


Но я тебя попросил написать о банкирах, которые контролируют власть уже триста лет и механизме сношений с властью.

К этому остается прибавить, что паразитный финансовый капитал растёт гораздо быстрее промышленного (см. статью по ссылке), а значит, как только заводится (а завёлся на уровне мирового значения он как раз лет 300+ назад, мож 400) - он очень быстро побеждает в конкуренции, и от займов и кредитов - читать: от банкиров - начинают зависеть и правительства, и промышленники, все остальные.


Мне лично приходят в голову, лишь старые добрые купленные СМИ, взятки, компромат, шантаж, браки, дружба и совместные попойки.

А есть ещё совершенно честные в рамках рыночных отношений лоббирование, реклама, прочие методы рыночной и не очень конкуренции, денежные цензы на вхождение в определённые круги и доступ к определённым механизмам... Причём проталкивание своих интересов может делаться - и делается не только напрямую, но и через те же правительства, промышленников, проч.

URL
2017-06-17 в 22:21 

Приведу пару примеров:

1. МВФ навязывает Украине антисоциальные реформы в обмен на обещания займа.

2. Бытует мнение, что без инвестиций не могут быть реализованы никакие проекты, но это же откровенный бред, миф. Для реализации проекта нужны люди и, собственно, проект - это они первичны, это без них не может быть реализован проект, а деньги есть нельзя (с). При этом мантру про инвестиции, порожденную вывернутой логикой банкиров, все (включая и правительство, и оппозицию) повторяют как попугайчики. А на самом деле инвестиции - это всё те же деньги в рост, всё та же долговая кабала.

URL
2017-06-17 в 22:33 

От прости господи основных партий просто разит мертвечиной. И от телика разит.
А конкурентов давят.
В таких условиях как раз и умирает мотивация голосовать.


Всерьёз давят, насколько я вижу, только настоящих комми. Системная оппозиция чувствует себя зашибись, внесистемную либеральную откровенно пестуют - как Янукович в своё время пестовал заведомо непроходного Тягнибока, планируя выиграть у него выборы... Вот только потом тот патрона кинул и присоединился к майдану, но это пока за рамками темы.

Но таки ж пока есть социал-демократы - эсэры, ну и не к ночи будь помянутые кпрф не запрещены.

URL
2017-06-17 в 22:50 


Ты забываешь, что у той же власти есть статистика по допускам. Власть видит, что из людей _сдавших экзамены_ пришёл такой-то процент, а это нимношк другое.


В государстве идеальном, как сферический конь в вакууме может сработать. Если всем качественно промыть мозги в непоколебимой правильности этого решения. Вырожденная ситуация.

URL
2017-06-17 в 22:55 

:50, ну а без знаний и мозгов мы так и будем до конца времён барахтаться в олигархическом феодализме.

:robotam:

URL
2017-06-17 в 23:27 

Без понятия. Где у меня хоть слово про теорию заговора?
Анончик, ну ведь точно по учебнику:
"тайное" правительство-кукловод и прочее блаблабла
Ты об этом распространяешься уже несколько комментариев тонким слоем.
одна цитата
Конспирологический душок. Упоминание Ротшильдов и Рокфеллеров (ну вот имена пришлось называть мне, безобразие) тоже характерно для теорий заговоров.
Есть вещи в которых Техноанон не сомневается. Например, в то, что общество несравнимо сложнее, чем конспирологи пытаются представить, и предсказать с точностью политические и иные процессы невозможно. Можно ванговать сколько угодно, но реальность крушит прогнозы. Иначе мы бы жили в куда более стабильном мире. Но гигантские корпорации разоряются, правительства крушатся, рынки валятся, кризисы гремят и т. д. Современный мир крайне волатилен.
Предсказать будущее и управлять им до определенной степени (но не полностью) возможно в локальной точке (стране/городе) при условии жестко централизованной системы власти, но обычно в таких условиях талант и креативность просто не востребованы и на них нет спроса. Все делается грубее и проще.

А есть ещё совершенно честные в рамках рыночных отношений лоббирование, реклама, прочие методы рыночной и не очень конкуренции, денежные цензы на вхождение в определённые круги и доступ к определённым механизмам
Анончик, о чем и речь, но это делают все. И религиозные организации тоже.

А когда я тебя попросил написать о банкирах, которые контролируют власть уже триста лет и механизме сношений с властью.
ты съехал на:
К этому остается прибавить, что паразитный финансовый капитал растёт гораздо быстрее промышленного
И имена пришлось написать мне.
Что такое паразитный финансовый капитал? И нет, не гони меня по ссылки, на всем этом сайте (по мнению гуглпоиска) нет определения. Анон, с тобой невозможно разговаривать, ты используешь неизвестные термины и крайне неточные формулировки (цитата: польза от сменяемости власти - миф), отчего беседа крайне осложняется, хотя я достаточно любезен, чтобы разжевывать свою позицию.

на уровне мирового значения он как раз лет 300+ назад, мож 400
Анон, пруфы в студию. Серьезно. Я посмотрел статью, там нет таких данных. Начинают хронологически с упоминания Генри Форда.

от займов и кредитов - читать: от банкиров - начинают зависеть и правительства, и промышленники, все остальные.
Аноооон, ты мешаешь в кучу прямо всё.
Займы и кредиты становятся инструментом давления на неразвитые или развивающиеся страны со стороны развитых стран (нет, не приводи в пример Украину, это срачеопасно, лучше взять ту же Аргентину или Грецию), но этот механизм работает несколько иначе.
И нет, обычно крупные промышленные предприятия не боятся банков, они сами формируют финансово-промышленные группы (это кто кого ещё должен боятся).

Бытует мнение, что без инвестиций не могут быть реализованы никакие проекты, но это же откровенный бред, миф. Для реализации проекта нужны люди и, собственно, проект - это они первичны
Анон, а что такое инвестиции и что такое проект по-твоему?

URL
2017-06-17 в 23:33 

Всерьёз давят, насколько я вижу, только настоящих комми. Системная оппозиция чувствует себя зашибись, внесистемную либеральную откровенно пестуют
Анон, ты говоришь крайне странные вещи.
Оппозиция не может даже зарегестрироваться, а потом обжаловать данное решение в суде. Ей не позволяют.
Запретили проводить митинги, насрав на конституцию. Это ведь пиздец. Если страна рванет, то виновата будет вся эта толпа зомби во власти.
И покажи-ка пальцем на настоящих комми. Где они? Кто это?
Техноанон.

URL
2017-06-17 в 23:36 

Апдейт:
Запретили проводить митинги без разрешения властей, насрав на конституцию, но это полный бред, что чтобы покритиковать власть надо получить разрешение на критику от власти же.
не говоря уже о таких милых вещах как уголовное преследование и прессинг за выражение гражданской позиции.

URL
2017-06-18 в 00:07 

:50, ну а без знаний и мозгов мы так и будем до конца времён барахтаться в олигархическом феодализме.

В этом плане мне интересен опыт европейцев. Явно тесты они не пишут, чтобы ходить на митинги. Так вот вопрос - как у них получается иметь и выбирать власть (я не имею в виду всех, но тех, кто в этом преуспел), которая имеет возможность обеспечивать гражданам достойную жизнь. Ну и помимо этого у них про скандально тупые законы что-то ничего не слышно.
Вот говорят, кровавые революции и т.д.
У нас тоже были революции, но что-то не помогло.

Холопский менталитет из-за того, что крепостное право отменили всего лишь чуть больше 150 лет назад?

URL
2017-06-18 в 00:17 

Анончик, ну ведь точно по учебнику:
"тайное" правительство-кукловод и прочее блаблабла


Эээ... Ващет я имел ввиду вполне явные власти. Какое тайное правительство?
Или ты думаешь, что американские демократы с республиканцами или британские лейбористы с консерваторами между собой не общаются и бьются всерьез? Не более, чем Динамо со Спартаком.


Например, в то, что общество несравнимо сложнее, чем конспирологи пытаются представить, и предсказать с точностью политические и иные процессы невозможно. Можно ванговать сколько угодно, но реальность крушит прогнозы. Иначе мы бы жили в куда более стабильном мире.

Последним фактором, внесшим в мир нестабильность, было создание СССР. Всё остальное вполне укладывается в теорию, а погрешность прогнозов возникает только из-за невозможности собрать некоторые нужные кусочки информации.
Например, вангую, что в РФ дело идёт к майдану (возможно, где-то в районе НГ) и последующему за выборами сильному ухудшению уровня жизни вне зависимости от того, кто победит, а в мире - к тому, что ООН накроется пиздой, и к очередной большой войне за передел рынков.


Что такое паразитный финансовый капитал?

Вся надстройка над реальными деньгами - мультипликаторы, долги, деривативы, пузыри на акциях - вотэтовотвсё.


Анон, пруфы в студию.

Нынешнюю схему с ЦБ опробовали впервые, кажеццо, при каком-то из Георгов, в 1700х.
Первая мирового уровня финансовая афера с пузырями у банкиров срослась сразу после, когда надо было куда-то деть нажитый тогда же госдолг.
Ну и -

О, золото! Кто возбуждает прессу?
Кто властвует на бирже? Кто царит
На всех великих сеймах и конгрессах?
Кто в Англии политику вершит?
Кто создает надежды, интересы?
Кто радости и горести дарит?
Вы думаете - дух Наполеона?
Нет! Ротшильда и Беринга мильоны!

Они и либеральный наш Лафитт -
Владыки настоящие вселенной:
От них зависит нации кредит,
Паденье тронов, курсов перемены;
Республик биржа тоже не щадит,
Заботятся банкиры несомненно,
Чтобы проценты верные росли
С твоей, Перу, серебрянной земли.

Ему принадлежат материки;
Из Индии, Цейлона я Китая
Плывут его суда; в его мешки
Церера собирает урожаи
Его чуланы, склады, сундуки
Богаче королевских. Презирая
Все плотские восторги, он один
Царит над всем - духовный властелин.

Быть может, он, потомству в назиданье,
Построит школу, церковь лазарет,
Оставив после смерти в новом зданье
Унылый бюст иль сумрачный портрет?
Быть может, человечества страданья
Он утолить задумает? Но нет!
Он предпочтет богатство целой нации
Держать в руках - и строить махинации.


1823 год)

URL
2017-06-18 в 00:27 

:07, а у них и не получается. Это ты видишь что хочешь, а жопы не видишь, хотя она над ними тоже ого-го. Не меньше нашей.

И да, наша революция нас подтолкнула по пути прогресса дальше, чем их, но спасибо Хрущеву, Горби и ЕБНу, которые откатили это всё взад.

URL
2017-06-18 в 00:43 

И покажи-ка пальцем на настоящих комми. Где они? Кто это?

Ну вот Удальцов, например. Ты же понимаешь, что его 4,5 года со смешными 30ю сутками при условке (и +20 тыс. евриков) Навального несопоставимы фпринципе?

Про Лимонова даже говорить не стоит - столько от властей огребли он и его люди.

URL
2017-06-18 в 00:50 

Анон, а что такое инвестиции и что такое проект по-твоему?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%...

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%...(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

URL
2017-06-18 в 00:52 

обычно крупные промышленные предприятия не боятся банков, они сами формируют финансово-промышленные группы

Как думаешь, зачем тут слово "финансовый" и чем занимается эта часть, м? :smirk:

URL
2017-06-18 в 00:54 

00:27
А путь прогресса - это что? Чисто сверить термины.

URL
2017-06-18 в 01:07 

Запретили проводить митинги без разрешения властей, насрав на конституцию, но это полный бред, что чтобы покритиковать власть надо получить разрешение на критику от власти же.
Вообще-то разрешение на митинг получают и в странах, которые считаются демократическими, скажем так. Это нужно хотя бы для того, чтобы организовать место в смысле движения транспорта, обеспечить безопасность и т.д., то есть причины чисто технические. Почему-то там не видят в этом ущемление прав.

URL
2017-06-18 в 01:08 

Эээ... Ващет я имел ввиду вполне явные власти

Последним фактором, внесшим в мир нестабильность, было создание СССР.
O rly? Чем докажешь?

Вся надстройка над реальными деньгами - мультипликаторы, долги, деривативы, пузыри на акциях - вотэтовотвсё.
Это всё дохуя туманно.
Анон, какие такие мультипликаторы ты имеешь в виду? Я лично знаю только финансовые.
Что ты понимаешь под "долгами"? вот недавно одолжил 900 рублей подруге на еду, чем это плохо?.
Если ты имеешь в виду проценты (и опять я делаю за тебя мыслительную работу), то например ростовщичество существует как минимум с Древней Греции (если не раньше), ещё Аристотель активно критиковал данный вид услуг. И в Средние века очень активны были.
Деривативы тоже были придуманы в те же времена.
Не укладывается в 300 лет.
Вот первый финансовый пузырь, да, был в 17 веке, но только.

Нынешнюю схему с ЦБ опробовали впервые, кажеццо, при каком-то из Георгов, в 1700х.
Первая мирового уровня финансовая афера с пузырями у банкиров срослась сразу после, когда надо было куда-то деть нажитый тогда же госдолг.

Это всё дохуя туманно.[2]
Что за первый мировой финансовый пузырь? Почему банкиры (не казна) обязались выплатить госдолг при том что Банк Англии был национализирован ага как раз в 1690-х годах.
Анон, принести в качестве пруфа стихотворение это конечно убеждает.

Например, вангую, что в РФ дело идёт к майдану (возможно, где-то в районе НГ)
Окей, посмотрим.

Анон, самый важный вопрос был последним:
что такое инвестиции и что такое проект по-твоему?

Техноанон

URL
2017-06-18 в 01:30 

Анон, а что такое инвестиции и что такое проект по-твоему?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%...(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Хоть методологический аппарат проясняется. Ну если ты тот самый анон, с которым я тут разговариваю, то смотри:

Инвести́ции — размещение капитала с целью получения прибыли. Инвестиции являются неотъемлемой частью современной экономики. От кредитов инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — кредит и проценты необходимо возвращать в оговорённые сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции (инвестированный капитал) возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах. из вики (хотя техноанон трактует данное понятие иначе, но это просто разные взгляды на экономические процессы)

Проект - временное предприятие, направленное на создание уникального продукта, услуги или результата(PmBok)

Было высказано мнение:
Бытует мнение, что без инвестиций не могут быть реализованы никакие проекты, но это же откровенный бред, миф. Для реализации проекта нужны люди и, собственно, проект - это они первичны, это без них не может быть реализован проект, а деньги есть нельзя (с). При этом мантру про инвестиции, порожденную вывернутой логикой банкиров, все (включая и правительство, и оппозицию) повторяют как попугайчики. А на самом деле инвестиции - это всё те же деньги в рост, всё та же долговая кабала.
В общем с болдом всё понятно.

Но окей, положим в качестве инвестиции мы рассматриваем и заемный капитал тоже. Однако даже в этом случае откровенный бред, миф и дурость - это утверждать, что проектам не нужны инвестиции. Потому что любое воплощение рабочей идеи с привлечением специалистов в жизнь требует ресурсов, то есть вливания капитала. Проект - это комплекс действий по созданию чего-то уникального. Действия по преобразованию продуктов, созданию услуг с использованием технологий требуют затрат. А ещё люди получают зарплату на покушать.
Банально, те же видеоблоггеры. Им нужны как минимум штатив, микрофон, освещение, камера, комп, ПО.
Да, есть проекты, в которых вливание инвестиций минимально. Обычно это крохотные проекты, не требующие особых затрат или результат хобби, и их меньшинсто. Не говоря уже об их крохотном влиянии на экономику.
Остальные проекты требуют затрат и, значит, инвестиций.
Техноанон.

URL
2017-06-18 в 01:49 

Вообще-то разрешение на митинг получают и в странах, которые считаются демократическими, скажем так. Это нужно хотя бы для того, чтобы организовать место в смысле движения транспорта, обеспечить безопасность и т.д., то есть причины чисто технические. Почему-то там не видят в этом ущемление прав.

Анон, ну ты сам же пишешь буковками текста. В демократических странах это надо для грамотной организации мероприятия. Причем организаторы имеют право оспорить отказ в суде.

У нас главное - запретить, а если не получается запретить, то выгнать людей в максимально неудобные далекие ебеня и плевать на безопасность граждан.
У меня в городе митинг разрешили только в пригороде около железнодорожной станции в 7 утра при том, что у нас хреновая погода: ливни, град, ветра.
Хотя до этого (за пару недель до) спокойно приезжал Он вам не Димон, и ради него перекрыли весь центр. Полностью (а это кусок и с площадями, и парками, и маленькими улочками, и шоссе, то есть дохуя места). На весь день перекрыли.
А митинг в 7 утра в ебенях, до которых два часа на автобусе, в то время когда автобусы начинают курсировать с 6 утра.

Вот кем надо быть, чтобы это не замечать? Чем надо думать, чтобы всерьез сравнивать механизмы согласования митингов здесь и в демократических странах? Это ты троллишь, без шуток.
Почему-то там не видят в этом ущемление прав, блядь.

Кстати, это ты комментатор с мифом о наследуемости власти?
Техноанон.

URL
2017-06-18 в 01:55 

O rly? Чем докажешь?

После его уничтожения всё вернулось на круги своя, как оно было ещё во времена Байрона.


имеешь в виду? Я лично знаю только финансовые.
Что ты понимаешь под "долгами"? вот недавно одолжил 900 рублей подруге на еду, чем это плохо?.


Блин, анон, мы о чём говорили? О банках. Какие долги? Которыми банки оперируют - торгуют, одалживают как деньги, всё такое. Какие мультипликаторы? Банковские же. Позволяющие им невозбранно преумножать безналичные деньги.


Что за первый мировой финансовый пузырь?

Емнип, оно называлось "Южная морская компания" или как-то так.
В остальном, анон. Пойди и погугли как оно всё было, если историю не помнишь или не интересовался раньше.


принести в качестве пруфа стихотворение это конечно убеждает.

Не просто стихотворение, а стихотворение английского лорда, прошу заметить, то есть чувака информированного))
И я не знаю, что может тебя убедить, если не прямое поименование семьи финансовых магнатов, которая не слазит с вершины мира уже более двухста лет. Дай критерий Поппера для своей т.з. в таком случае.


что такое инвестиции и что такое проект по-твоему?

У меня опять ощущение, что ты троллишь :facepalm:
инвестиции - это всё те же деньги в рост, всё та же долговая кабала.
Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли
Найди десять или сколько-нибудь отличий.

Определение слова проект скопировать?

URL
2017-06-18 в 02:24 

Блин, анон, мы о чём говорили? О банках. Какие долги? Которыми банки оперируют - торгуют, одалживают как деньги, всё такое. Какие мультипликаторы? Банковские же. Позволяющие им невозбранно преумножать безналичные деньги.
Так у тебя, анон, всё в кучу нагромождено.
А да точно есть банковские, я их упустил.

Всемогущество будет доказано, если действительно вскроются данные о конкретных действиях, которые были направлены на изменение ситуации в мире. Уж за 200 лет-то компромат должен был накопиться.
В противном случае, это всё спекуляции.

Не просто стихотворение, а стихотворение английского лорда, прошу заметить, то есть чувака информированного))
Ссылка на авторитет, живший два столетия назад, высказавшийся в художественной форме и при этом занимавшийся в основном путешествиями и иным досугом.

Волшебное слово "самоочевидно". Самоочевидно, что гомосексуальность - болезнь, которую надо лечить. - уверено большая часть мира. Очевидно, что пропаганду геев надо запрещать.

URL
2017-06-18 в 02:29 

После его уничтожения всё вернулось на круги своя, как оно было ещё во времена Байрона.
Это очередной туманный тезис.
Что вернулось на круги своя? В чем это выражается?

Лично я вижу, что мир круто изменился даже последние 50 лет по многим социально-демографичексим, политическим, культурным, технологическим критериям и показателям.

URL
2017-06-18 в 03:01 

Кстати, это ты комментатор с мифом о наследуемости власти?
Техноанон.

Нет, я вклинившийся, так сказать.У меня в областном центре митинг прошел с разрешения властей на одной из центральных площадей с 13:00. Праздновали в других местах, не пересекались с митингующими. Может, поэтому было спокойно и даже скучновато. Несколько человек высказались, им похлопали, скандирования или чего-то подобного не было, полиция присутствовала, стояла в сторонке. По-моему, вполне цивилизованно.

URL
2017-06-18 в 03:16 

К 03:01 еще хочу добавить, что народа было прилично, площадь заполнена, выступающих тоже было немало.

URL
2017-06-18 в 03:58 

Всемогущество будет доказано, если действительно вскроются данные о конкретных действиях, которые были направлены на изменение ситуации в мире.

То есть мы опять вернулись к тому, что никакого лоббирования интересов нет, что никакой защиты типа честной (на самом деле нет) конкуренции государством нет, и государство у нас не механизм навязывания воли правящего класса, а отдельно от него бетонной стеной и совершенно от него независимо?

И, ещё раз, для протокола: речь не идёт о каких-то там тайных правительствах. Только об экономических процессах.


Это очередной туманный тезис.
Что вернулось на круги своя?

Что капитал, а конкретно финансовый капитал, опять владеет миром.
Читай по ссылке, и стишок лорда двухсотлетней давности.

URL
2017-06-18 в 09:15 

мы опять вернулись к тому
Анончик, ты говоришь глупости под влиянием эмоций.

Собственно, по ссылке тоже глупости и много эмоционирования.
И отчетливый душок желтизны рода ШОК НИКТО ЕЩЁ НЕ ЗНАЛ ВСЕ ДЕБИЛЫ ИЛИ СКРЫВАЮТ НО Я УЗНАЛ И НЕСУ ИСТИНУ!
Это некрасиво.
Хотя автор банально перетасовал определенные факты и мнения, пропустил через призму своего восприятия и излился в виде статьи, просто непрерывно истеря. Последнее, кстати, чрезвычайно утомляет, собственно, как и любая попытка заорать над ухом.

У меня нет времени копаться в этом, но небольшое ознакомление привело к следующему выводу: у автора слабый экономический бэкграунд, крайне сумбурное мышление и тяга к авторитетам. Он не понимает те идеи и концепции, на которых базируются те или иные экономические учение, и соответственно, не понимает, что в них надо критиковать (вот последнее критически важно). Да, он попытался собрать разрозненные куски из различных мест, но вот это непонимание и подвело. Анализ (слабенький) есть, а синтеза нет. Своих мыслей у него не так много, но его измышления и выводы - это отдельная тема, которая требует отдельного разбора (я не стану этого делать).
В статье есть верные вещи (как раз то, что он взял у других) и много профанации. Опираться на него, как на единственный источник знаний, крайне неразумно.

Финансы всегда играли существенную роль в экономике.
Р.С: На этом лично у меня желание разговаривать отбилось напрочь.
Техноанон.

URL
2017-06-18 в 09:27 

Нет, я вклинившийся, так сказать.У меня в областном центре митинг прошел с разрешения властей на одной из центральных площадей с 13:00
Вам повезло. Нетипичное поведение.
Я живу в миллионике, в столице субъекта, и власти вертели людей на хую.
То есть мероприятия КПРФ и ЕР спокойно проводятся в центре, на площадях, Димон может рассекать по всему району, а люди по мнению властей обязаны пиздовать за 30 км в поселок. О да забота о транспорте, конечно.

URL
2017-06-18 в 10:04 

Я живу в миллионике, в столице субъекта, и власти вертели людей на хую.
Возможно, ваши власти чересчур трусливы и перестраховались сверх меры. У нас каких только акций не было, особенно экологические и социальные по ценам, тарифам были всегда актуальны, но как-то обходилось без эксцессов, и сейчас эксцессов явно не ждали, полиция была в летних рубашечках, омон если и ждал, то где-то в скрытом месте.

URL
2017-06-18 в 10:33 

Навальномодер
Сегодня праздник у ребят, ликует пионерия - сегодня в гости к нам пришел Лаврентий Палыч Берия
Анончик, ты говоришь глупости под влиянием эмоций.
Техноанон, оценочное суждение и личный наезд. Ближе к телу.

URL
2017-06-18 в 11:17 

Навальномодер, окей, есть оценочное суждение (глупости под влиянием эмоций).
Стоило сказать, что это явный передерг и домысливание за оппонента.

Но здесь нет личного наезда. Я не утверждаю, что анон - глупый или ебанашка (вот это личный наезд). Оценивался ответ оппонента, а не его личность.

URL
2017-06-18 в 12:34 

Техноанон, я в статье серьёзных ошибок в рассуждениях автора не вижу, пара мелких для общего смысла некритичны, а про душок и истерику - это походу особенности твоего субъективного восприятия, как и в случае со мной). Но не хочешь дальше - так не хочешь, бывает, а я остаюсь при своём мнении.

URL
2017-06-18 в 13:44 

а у них и не получается. Это ты видишь что хочешь, а жопы не видишь, хотя она над ними тоже ого-го. Не меньше нашей.

Да, я забыла. В Европа же загнивает. Там геи на улицах собак ебут не переставая у всех на виду. И никто им слова поперек не говорит, ибо толерантность! А анон, который предлагает ввести тест на адекватность перед походом на митинги, видимо, хорошо разбирается в экономике других стран и в жопе, которая над ними висит.

Ладно, видимо, тут, видимо, любые доказательства бессмысленны.
Покажешь, что в Европах дороги хорошие и ям нет - вы всё врёти, там просто их скрывают!
Приведешь свод законов какой-нибудь европейской страны - вы ничего не понимаете, это информационная война!
А на самом деле в Евпопах экономика держится на честном слове и на следующей неделе там начнется война, разруха, голод и т.д.
:facepalm:

URL
2017-06-18 в 13:45 

*В Европе всё загнивает

URL
2017-06-18 в 14:40 

Техноанон, я в статье серьёзных ошибок в рассуждениях автора не вижу, пара мелких для общего смысла некритичны, а про душок и истерику - это походу особенности твоего субъективного восприятия, как и в случае со мной
Ну вот я вижу ошибки и профанацию из-за слабого бэкграунда.
И не скажу, что я сторонник только научного анализа в академическом стиле, я люблю и науч-поп, но не истерику, а уж данная статья явно просто хлещет эмоциями с категоричностью, однобокостью, капсом, болдом, италикой, многоточиями и !!!.

цитата

Анализ экономических систем США и СССР я не буду комментировать, просто отмечу крайнюю субъективность и доходящее до абсурда стремление из всех сил обелить политику СССР:

другая цитата
Ну-ну, политические мотивы - это моральные, интересно.
И таких цитат море (при том что я не стал прям сидеть с лупой), из чего и впечатление:

ШОК НИКТО ЕЩЁ НЕ ЗНАЛ ВСЕ ДЕБИЛЫ ИЛИ СКРЫВАЮТ НО Я УЗНАЛ И НЕСУ ИСТИНУ!
Техноанон.

URL
2017-06-18 в 17:05 

Ну-ну, политические мотивы - это моральные, интересно.

В данном контексте - да, а что не так? СССР пытался играть по правилам хороших, честно стараясь перетянуть на свою сторону электорат.

URL
2017-06-18 в 17:13 

а уж данная статья явно просто хлещет эмоциями с категоричностью, однобокостью, капсом, болдом, италикой, многоточиями и !!!.

Ой, анончик, я тя умоляю, вестись на эмоции вместо смысла - да мы б с ума сошли :lol:
Чем это, из цитаты, отличается от камента про Европу анончика выше? Да ничем. Главное - информация! :robotam: ))

URL
2017-06-18 в 18:23 

В данном контексте - да, а что не так? СССР пытался играть по правилам хороших, честно стараясь перетянуть на свою сторону электорат.
То есть советская власть хотела помочь бедным.
Выставлять геополитические интересы как "моральные мотивы"- это сильно.

Анончик, а это не ты говорил что "С государства, которое есть механизм навязывания воли правящего класса всем остальным"? Ну там "режиссура", "быдло" и что-то ещё, не помню.
Или это я уже путаюсь в анончиках?

Про инвестиции вот промолчали, я вижу. Неудивительно.
Техноанон.

URL
2017-06-18 в 18:44 

Ой, анончик, я тя умоляю, вестись на эмоции вместо смысла - да мы б с ума сошли
Эх, анончик, мне ведь это бросили ссылкой, чтобы просветить, ознакомить с серьезным грамотным экономическим исследованием. А там вот это :susp:.
Ну, я просветился.
Было полезно. В очередной раз показало, что плохо быть недоучкой.
Сам себя поймал, что хреново знаю ту же теорию игр и забыл некоторые вещи, типа чем неокейнсианцы отличаются от кейнсианцов :facepalm3:. И что вообще надо дочитать кое-какие книжки и прочитать другие, курсы добить, а то я уже деградирую, мозг отсыхает, а экономика движется. :)

URL
2017-06-18 в 19:06 

То есть советская власть хотела помочь бедным.
Выставлять геополитические интересы как "моральные мотивы"- это сильно.


Советская власть хотела помочь бедным, чтобы привлечь на свою сторону электорат, чтобы в этих странах установился дружественный ей строй - чтобы продвинуть свои геополитические интересы. Где здесь противоречие? СССР пытался честно и добром сделать то, для чего Британия или Штаты просто присылали канонерки.


Про инвестиции вот промолчали, я вижу. Неудивительно.

Анон, я тебе отвечал про инвестиции трижды. Тебе ответ не нравится - и ты его не принимаешь. Это шопиздец похоже на западную типа демократию вида "будете голосовать пока не проголосуете так, как нам надо". Чесно говоря, задолбало.

URL
2017-06-18 в 19:10 

мне ведь это бросили ссылкой, чтобы просветить, ознакомить с серьезным грамотным экономическим исследованием. А там вот это :susp:

И ты радостно придрался к форме, при этом озвучив, что критики по сути не будет, да :yes:

URL
2017-06-18 в 19:13 

Сорри, размножилось. Ладно, тогда п.с. про инвестиции. При этом, получив ответ, ты не сказал ни чем он тебя не устраивает, ни зачем он тебе нужен. Манипуляцию в этом вижу я :smirk:

URL
2017-06-19 в 06:49 

я тебе отвечал про инвестиции трижды.
Неа.
Один раз принес ссылку на вики (отдельными комментариями, выложенными позднее, поэтому техноанон их сначала не разглядел). Второй раз был копированием старого.
Было интересно, как ты прокомментируешь тот факт, что даже определение инвестиций на вики, на которое ты сам же принес ссылку, противоречило твоему же сообщению. Я тогда офигел и просто выделил болдом молча.
Классная манипуляция, всегда использую. Уровень - бог.

И ты радостно придрался к форме, при этом озвучив, что критики по сути не будет
Анон, сначала я фейспалмил от глубины, хм, работы, а потом затосковал. Мдя. Если ты думаешь, что мне приятно, то глубоко ошибаешься.
Ну соррян, что я не хочу тут подробно разбирать эту штуку. А обсуждение этой штуки риалли принесет не больше толку, чем текущая дискуссия.
Это будет лишняя трата времени на унылый срач.

Техноанон.

URL
2017-06-19 в 18:31 

Навальномодер
Сегодня праздник у ребят, ликует пионерия - сегодня в гости к нам пришел Лаврентий Палыч Берия
Укросрач выпилен.
Любые обсуждения украинского конфликта и сопутствующих реалий принимаются исключительно в формате "пруф - описание - факт".

URL
2017-06-20 в 00:03 

Вот так всегда. Только по пытаешься разобраться в ситуации, послушать мнения, так сразу укросрач. Скажешь слово Украина, и это уже расценивается, как срач. Вот что я и называла - шиканием и замыканием.

URL
2017-06-20 в 01:24 

А я думаю, Навальномодер правильно сделал. Тема запредельно болезненная, поэтому кроме сухого пруф-описание-факт ничего допускать нельзя.

URL
2017-06-20 в 09:52 

Просто меня это уже утомляет. Ладно. Останусь пока при таком представлении: украинцы хотели интеграцию в Европу. Янукович отказался это делать. Люди возмутились. Дальше произошла заварушка (кто прав, кто виноват, кто раскачивал и т.д. - сейчас не разобрать уже (каждая из сторон очень убедительно выдает разные версии), но какашки во все стороны летят до сих пор, и нет им конца и края). Власть сменилась. Теперь украинцы могут ездить в Европу без визы. Есть победы, но есть поражения поражения и жертвы. Нужна была эта сиутация или нет, принесет ли она в перспективе объективные плюсы - не известно. Поживем-увидим.

URL
2017-06-20 в 09:56 

00:03
Анон, разберись сам. Ты вроде не без интернета. Начни с википедии. Почитай отчеты журналистов с Майдана - туда ездили как пророссийские (напр. группы ВГТРК), так и проукраинские (напр. Бабченко). Сравни показания. Посмотри биографии людей, которые высказываются. Оцени их другие работы и взгляды.
.

URL
2017-06-20 в 10:19 

:52, ты зря противопоставляешь Януковича и украинцев. Свои президентские выборы он выиграл кристально честно, анон на выборах лично сидел в одной из комиссий.

URL
2017-06-20 в 16:21 

Вот так всегда. Только по пытаешься разобраться в ситуации, послушать мнения, так сразу укросрач.
вот, да :duma:

Анон, разберись сам. Ты вроде не без интернета
та сложно это, анон. и долго. где б время взять.. я помнится еще в 14ом пытался, но так и бросил это дело. х#й поймешь, все на себя тянут одеяло. а сейчас, мне кажется, и подавно не разобраться самому..

URL
2017-06-20 в 18:18 

та сложно это, анон. и долго. где б время взять.. я помнится еще в 14ом пытался, но так и бросил это дело. х#й поймешь, все на себя тянут одеяло. а сейчас, мне кажется, и подавно не разобраться самому..

Я исходный анон, который начал вопросы. Походу, я решила, что теперь правду не узнать. Как в войне с финнами - такая же фигня. В России в школе учат, что финская война началась из-за финнов. В Финляндии наоборот. Даже википедия не знает.

URL
2017-06-21 в 21:59 

Хм, давай попробуем не посраться сейчас, ок? Мне реально интересна точка зрения, и я не могу до нее логически вообще, никак. Давай ща уговоримся в дискусе не использовать маркеры "совки-халявщики-инфантилы-рабы" и "развалилистрану-мироваязакулиса-теориязаговора-пендосы"? Чесслово, хочу вас понять, не могу найти дорогу к пониманию вообще.
Смотри, у меня такие вопросы:

1. Где и в какой стране это было реально реализовано, то что считается социализмом, коммунизмом и др.? Реализовано так, чтобы это имело выхлоп в виде нормальной жизни, я имею в виду, т.е. брежневский СССР не подходит, потому что уровень жизни был очень и очень плохой.
2. Ты не веришь в эффективность частной инициативы? Или есть какой-то потолок ее в твоем понимании (финансовый например), после которого это становится опасным, т.к. обеспеченность превращается в олигархию с желанием влиять на власть в личных интересах?
3. Как вообще выглядит "социалистическая" страна в твоем понимании? Обеспечивается какой-то минимум всем? Прогрессивная налоговая ставка? Госплан? Отсутствие конкуренции? Какой-то вариант НЭПа?
4. Не смущает ли тебя, что режимы, исповедующие близкие советским ценности, в течение ста лет постоянно скатывались в голод и диктатуру? Нет впечатления, что это взаимосвязанные вещи? Не подъебываю, возможно, там в каждом случае все уникально неудачно, но?

Дискуссию предлагаю остановить, как только захочется не просто ответить-объяснить-принести ссылку, а горяча замахать шашкой типа БЛЯДЬ КАК ЖЕ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ. Вот прям кто первый пригорит (это не соревнование), тот пишет - так, сорян, было интересно, но я блш н мг, спасибо, я пздц не согласен и говорить больше не хочу, а то начну орать БЕСИТ))))

URL
2017-06-22 в 02:04 

Ок, поехали. Только чуть что - сразу сворачиваемся.

1. Уровень жизни в брежневском СССР был замечательно сытый, я бы даже сказал - зажрались. Да, дорогого Леонида Ильича я, если что, застал лично. Не подходит как пример то время по другой причине: там был нарушен принцип "каждому по труду".
Коммунизма нет и не было нигде. В теории для сферических в вакууме коммунистов он работает, на практике проверить не довелось никому.
А реально работающий пример социализма - СССР сталинский. С поправками на время, на подготовку к войне и саму войну, конечно, но если бы он был на отдельной планете - то вот он.

2. Есть потолок, он называется "собственность - это кража"* "запрет эксплуатации человека человеком", проще говоря - запрет наёмного труда и прочих нетрудовых доходов. Единоличник-предприниматель - пожалуйста, всё, что сделаешь лично сам - всё твоё, но если ты разросся до величин, когда тебе понадобились ещё руки - изволь брать их в долю и организовывать колхоз, то есть кооператив, а не наживаться за счёт чужого труда. Запрет спекуляции, ростовщичества и т.д.

*не обращай внимания, это шутка-самосмейка)

3. Собственно, п.2. Экономика по типу сталинского СССР - двухконтурное обращение денег, в стоимости самих денег заложен другой смысл, вотэтовотвсё.

4. Нет. Во-первых, не все - СССР не скатился, наоборот (см. про Брежнева), Ливия не скатилась. Про Китай не знаю, в Южной Америке всех рыпающихся слишком прессуют, а Куба и КНДР слишком маленькие территориально и бедные ресурсами для того, чтобы жить в условиях автаркий. Но и то - на Кубе прекрасная медицина, а в КНДР ну уж очень много народа для их территории, непонятно, как они вообще умудряются там прокормиться. Не иначе, потому что чучхе.
Во-вторых, ста лет социализма нигде не прошло)

URL
2017-06-22 в 04:33 

1. Уровень жизни в брежневском СССР был замечательно сытый, я бы даже сказал - зажрались.
Анон, прости, а где именно ты жил тогда? Потому что в провинции именно при дорогом Леониде Ильиче ввели талоны на продукты. А до введения талонов в магазинах были почти пустые полки. У меня родителям на работе давали "продуктовые заказы", в которых были куры, колбаса какая-нибудь, чаще вареная, сахар, шпроты и тому подобное. Иначе вообще не знаю, что бы мы ели кроме овощей и ягод с дачи. В магазине же можно было купить что-нибудь по случаю. Бабушки сидели на лавочках напротив двери и караулили привоз товара.

URL
2017-06-22 в 09:42 

1. Я - на Украине.
И, насколько успел тогда поездить по городам между Киевом, Москвой и Минском - всюду было вполне ок, от столиц до деревень.
А ты где?

Иначе вообще не знаю, что бы мы ели

Рынок?

URL
2017-06-22 в 10:19 

Так, кажется можно уже сворачиваться, т.к. мы явно жили в разных СССР :lol:

Я, кажется, понял - судя по "сталинской экономике" вы уровень жизни как аргумент вообще не рассматриваете, он неважен, как и прочие факторы индивидуализма и частной жизни. Более тксть глобальный подход. Ясно. Спасибо за ответы.

URL
2017-06-22 в 11:31 

Дайте угадаю. Томск, да? Или где-то рядом. Я тут перерыл интернет, и про талоны при Брежневе кроме как кое-где в Сибири инфы не нашёл.

Факторы индивидуализма я как раз рассматриваю, поэтому и подчеркиваю именно сталинский вариант социализма: он поощрял рынки, инициативу на местах и кооперативы как социалистическую форму хозяйствования вместо тупой централизации и уравниловки вопреки всему, включая человеческую психологию. Имхо, это было правильно, и если бы всё происходило более плавно, не в режиме предвоенной гонки - всё получилось бы как надо.

Ну а что касается уровня жизни - да, я считаю, что если брать население в целом, то в СССР народ жил лучше, чем сейчас, и продолжи мы сталинский курс - возможно, к 80му году действительно пришли бы к коммунизму...

URL
2017-06-22 в 12:23 

да, я считаю, что если брать население в целом, то в СССР народ жил лучше, чем сейчас

Встряну. А по каким критериям лучше?
Я, конечно, при Брежневе не жила, я как раз после его смерти родилась.
Если спросить моих родителей, то они радуются тому, что сейчас, в основном по причине того, что много различных товаров, выбора и есть интернет. Это так скажем, не особенно глобальное мнение.

Вот хотелось бы понять примерные критерии жизни, по которым оценивается ее успешность для среднестатистического человека при Брежневе, чтобы сравнить с тем, что сейчас происходит.

URL
2017-06-22 в 12:38 

А ты где?
Восточная Сибирь, я и сейчас здесь живу. В Иркутской области талоны на продукты появились в мае 1981 года. Это вообще был сюрреализм, потому что зарплаты по-сибирски большие, а купить на них нечего. Рынок выручал, конечно, но не сильно, это же вам не Бокерия в Барселоне.Сейчас-то много чего есть, фрукты со всего мира, вот бы еще те зарплаты в нынешнем пересчете, но увы.

URL
2017-06-22 в 12:43 

Сейчас-то много чего есть, фрукты со всего мира, вот бы еще те зарплаты в нынешнем пересчете, но увы.

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...
Прастити, не мог не. Ещё вот к этому подходит

Имхо, это было правильно, и если бы всё происходило более плавно, не в режиме предвоенной гонки - всё получилось бы как надо.

URL
2017-06-22 в 13:45 

:43, ). С другой стороны, без учёта поправок на время и обстоятельства мы просто получим "сейчас лучше, потому что раньше интернета не было")

Вот хотелось бы понять примерные критерии жизни, по которым оценивается ее успешность для среднестатистического человека

Для народа в целом. Нюанс небольшой, но он есть.
1. Не было нищих (в прямом смысле - тех, кому приходилось бы рыться в мусорках), безработных и бездомных.
2. Не было засилья некачественных "пластмасмовых" продуктов, всё было по строгим ГОСТам, вещи, материалы - тоже.
3. Качественные медицина и образование были доступны для всех поголовно, включая райцентры и деревни, никакого имущественного ценза.
4. Были очень дешёвые, почти бесплатные транспорт и коммуналка.
5. Строго соблюдался КЗОТ, а пропананда внушала, что почётен и уважаем должен быть любой труд - и, в общем, внушила.
6. Работали социальные лифты (вообще-то в них выпихивали рогами, я бы сказал. Советская власть до последнего искала способных управленцев начиная со школ).
7. Была реальная дружба народов.
8. Строились "дворцы для народа" - всё общественное - от домов пионеров и до метро делалось на совесть, культура (музеи, библиотеки, театры) была свободно доступна людям.
9. Было время - и цены снижали (с). Социалистическая экономика всё-таки переходная, в своей сути она заточена под то, чтобы со временем бесплатным стало вообще всё и наступило "каждому по потребностям".
10. Природные ресурсы - от земли и нефти до крымского побережья - были всехние, путёвки - дешёвые.
11. Была чёртова куча садиков, школ, вузов, кружков, секций - и всё на нормальном уровне.
12. Не было страха остаться без крыши над головой и страха голодать, а уверенность в будущем для себя и детей - была.
13. Было больше свободы практически во всех сферах - можно было выбрать любую карьеру, куда угодно поехать и пойти (это я про пляжи, парки и т.д. - ими нельзя было владеть и, соответственно, поставить вокруг поместья забор), что угодно почитать, посмотреть, послушать (а это - о копирайте).

URL
2017-06-22 в 14:19 

Для народа в целом. Нюанс небольшой, но он есть.

Встрявший анон:
Если в глобальном смысле, то да, пожалуй, в основном ты прав.
В особенности, в уверенности в завтрашнем дне и в том, что не было страха остаться без крыши над головой и без работы. Люди жили и могли планировать на десятилетия вперед.
Из того, что я помню, та фигня с талонами на сахар и прочее началась уже после Брежнева.

URL
2017-06-22 в 14:33 

Ну вот из того, что я нагуглил, в Восточной Сибири ещё при Брежневе в самом конце и сразу после (в 1984) в некоторых городах была какая-то локальная флуктуация со снабжением и талонами, и непонятно почему. Причём от родичей из Красноярска знаю, что у них ничего подобного не было - спецталоны у них были, но именно на получение задёшево ништяков, а не на основную еду, которой хватало и так.
Эх, глянуть бы тамошнюю статистику тех времён...

URL
2017-06-22 в 14:44 

1. Не было нищих (в прямом смысле - тех, кому приходилось бы рыться в мусорках), безработных и бездомных.
Увы, они были.
3. Качественные медицина и образование были доступны для всех поголовно, включая райцентры и деревни, никакого имущественного ценза.
Бесплатная медицина была очень средней. Образование было качественным в отдельных своих проявлениях, специализированные мат. школы были хорошими, это да.
4. Были очень дешёвые, почти бесплатные транспорт и коммуналка.
Да.
6. Работали социальные лифты (вообще-то в них выпихивали рогами, я бы сказал. Советская власть до последнего искала способных управленцев начиная со школ).
7. Была реальная дружба народов.

фейспалм
9. Было время - и цены снижали (с).
При Сталине - возможно, я тогда не жил.
10. Природные ресурсы - от земли и нефти до крымского побережья - были всехние, путёвки - дешёвые.
И кто же эти все, кто имел доход от земли и нефти? А путевки были дешевые, потому что их оплачивал профсоюз, это так.

URL
2017-06-22 в 14:48 

в некоторых городах была какая-то локальная флуктуация со снабжением и талонами, и непонятно почему.
Мда, ну как говорится, кто не жил, тот не поймет.

URL
2017-06-22 в 15:05 

1. Увы, они были.

Попрошу доказательств, ибо сам видел аж целую одну сумасшедшую бабку за весь свой тогдашний период жизни, ну и слышал о бичах у Высоцкого). Сам понимаешь, с современностью это не сравнить.

К пункту 7 тоже, если захочешь.

9. При Брежневе снижение было тоже.

10. Уж точно не олигархи, не было тогда олигархов). Что-то потребляли сами, что-то продавали, а за валюту закупали всяко разно.

URL
2017-06-22 в 15:15 

Попрошу доказательств, ибо сам видел аж целую одну сумасшедшую бабку за весь свой тогдашний период жизни, ну и слышал о бичах у Высоцкого).
Какие доказательства, или ты думаешь, что у меня есть фотки, или думаешь, что в СМИ того времени были статьи про нищих и бездомных? Я помню, как в детстве мне бабушка давала копеечки для нищих, которые сидели на рынке (от универмагов их гоняла милиция), когда мы шли за покупками. Может, эти нищие были ряжеными, не знаю, но они были. И бичей было полно в реале, не бездомных, а именно бичей, грязных и спившихся.

URL
2017-06-22 в 15:24 

К пункту 7 тоже, если захочешь.
Это была не дружба, это был жесткий контроль государства по недопущению всяких эксцессов. На бытовом уровне был и национализм, и нелюбовь к некоторым национальностям. Как только при Горби контроль ослаб, так и посыпалось. Оказалось, о ужас, что в единой общности - советском народе армяне и азербайджанцы ненавидят и режут друг друга, то же самое с киргизами и узбеками, а евреев ненавидят дружно все. Про украинцев и русских не будем, это взрывоопасно, но корни растут ой из какой глубины.

URL
2017-06-22 в 15:45 

:15, на законодательном уровне нищенство было запрещено, в мусорках тогда не рылись и на вокзалах/в подвалах/подъездах бомжи не жили. Цыгане были, да, но эти как тараканы вообще, неизживаемые. Они и клянчить могли.

:24, были бурчание у отдельных граждан и беззлобные подначки в фильмах, но ан масс ненависти всё-таки не было, даже на бытовом уровне. Всякое "это мы вас кормим! - Нет, это мы вас!" появилось позже.

Про украинцев и русских не будем, это взрывоопасно

Крайне взрывоопасно. Даже не упоминать, а то аж руки трясутся - столько сказать хочется, и всё капсом...

URL
2017-06-22 в 15:47 

3. Качественные медицина и образование были доступны для всех поголовно, включая райцентры и деревни, никакого имущественного ценза.
Ты знаешь, что такое советский роддом? Статистику по абортам и технологию их производства? Карательная психиатрия? Суммарные расходы на здравоохранение от ВВП сравнительно с другими странами? Заболеваемость туберкулезом? Коэффициент младенческой смертности? Материнской смертности? Алкогольная смертность, включая сопряженные (цирроз, несчастные случаи)?

Так, навскидку, только по одному твоему пункту.

URL
2017-06-22 в 15:51 

в мусорках тогда не рылись
В мусорках рылись все. Начало восьмидесятых, Москва. Не нужно было быть специальным нищим, чтобы ходить к мусорке в надежде найти обувь, радиодетали, немного железа или неокончательно убитый стройматериал. Отсутствие возможности купить что-либл порождало блат, натуральный обмен и копание по свалками у большей части населения.

URL
2017-06-22 в 15:58 

:47, да, знаю. Туберкулез - болезнь нищеты, которую победили в СССР, сейчас он обратно вылез. Роддомы были замечательные - маму со второй неудачной беременностью с того света вытянули, да и сам анон рожал в райцентре, где на тот момент ещё сохранился старый персонал и старые порядки, всё было замечательно и бесплатно. И аборты делал, ага, тоже бесплатно. Нет нареканий.
Про коэффициенты - любая дискуссия без цифр бессмыслена (с) Л.И.Брежнев). Что насчёт сравнительной статистики тогда и сейчас?

URL
2017-06-22 в 16:03 

В мусорках рылись все.

Доказательства в студию, анон. У меня "все" покупали обувь в магазинах обуви, радиодетали - в магазинах типа "Юный техник", а стройматериалы - на строительных базах. Железо же просто пёрли с заводов :facepalm:

URL
2017-06-22 в 16:05 

Железо же просто пёрли с заводов
Вот и ответ:lol:

URL
2017-06-22 в 16:05 

Отсутствие возможности купить что-либо

Мы жили в разных СССР.

URL
2017-06-22 в 16:09 

У меня "все" покупали обувь в магазинах обуви
А какая у вас в магазинах была обувь?

URL
2017-06-22 в 16:17 

:09, такая, которую потом можно было комфортно носить лет по десять кряду, время от времени подкрашивая стершуюся краску и меняя набойки, пока кожа от старости трескаться не начнёт. И ничего ей не делалось, редко когда молния вылетала)

анон свои последние сапоги из советских добил и выкинул только два года назад, и вспоминает их до сих пор нежно

URL
2017-06-22 в 16:18 

:58, при чем здесь личный опыт к разговору о статистике?.. :facepalm: А я, а у меня.

URL
2017-06-22 в 16:20 

Пиздец как увлекательно читать живого социалиста, я думал, они для смеху только в декорациях используются! А про Российскую Империю в вашей концепции какие представления?

URL
2017-06-22 в 16:21 

:18, так я и говорю: статистику в студию. Нашу тогдашнюю, импортную тогдашнюю, нашу и импортную нынешнюю. Иначе это ни о чём.

URL
2017-06-22 в 16:23 

:20, лучше почитай вот это: diary.ru/~russian-opposition/p212861974.htm#722.... Или расходимся.

URL
2017-06-22 в 16:26 

анон свои последние сапоги из советских добил и выкинул только два года назад
То есть твоим сапогам было на тот момент не менее 24 лет?

URL
2017-06-22 в 17:22 

:26, ну, это были не единственные сапоги, хоть и любимые, таскал я их с перерывами)). Но сезонов 10-12+ они точно отходили без потерь.

URL
2017-06-22 в 17:48 

офф от мимоанона права обувь почти из СССР

URL
2017-06-22 в 18:11 

В Днепре и в Харькове в годы незалежности шили годную обувку, подтверждаю, сам носил. Не знаю как сейчас.

URL
2017-06-22 в 19:10 

Экономически невыгодно делать качественную обувь, так как человек должен покупать новую обувь как можно чаще, чтобы двигать экономику :laugh:

URL
2017-06-22 в 19:25 

Это для капитализма невыгодно, а для социализма - наоборот)

URL
2017-06-22 в 22:13 

Это для капитализма невыгодно, а для социализма - наоборот)

Не спорю. Поэтому раз сейчас капитализм, то качества нам не видать. Интересно, как с качеством товаров в КНДР? :)

URL
2017-06-26 в 16:04 

То, что вижу - георгиевские ленточки изо всех щелей, но строго выше демаркационной линии. Выгон детей на полки, парады и пр. с портретами чужих дядь. Детские военные парады - театры абсурда. На этом фоне пламенные речи про #можемповторить и #дедывоевали. Причем не только под 9-е число, а перманентно в любое время года.
Как надо - точно не связывать патриотизм с военщиной и больше чем полувековой победой.

Анон, в советское время, верующие все равно посещали церковь. Сейчас та же история, например, со свидетелями иеговы. Признали террорист.организацией, запретили, сюжеты про "сектантство" забацали, а толку? Люди как верят, так и продолжают и посещают службы, несмотря на возможный арест

URL
2017-06-26 в 16:11 

Патриотизм нельзя не связывать с военщиной, потому что это основная его часть, центральный столп. Нет военщины - нет защиты своего народа, своих граждан, своей культуры, языка. Нет защиты - нет своего, всё отнимут.

URL
2017-06-26 в 17:38 

Патриотизм нельзя не связывать с военщиной

По-моему, это то же разжигание межнациональной розни, но на государственном уровне. Глядя на то, как сейчас эту тему раздувают, вот совсем не испытываю гордости за одержанную победу или силу русского оружия, скорее недоумение и опасение за будущее (

URL
2017-06-26 в 19:24 

По-моему, это то же разжигание межнациональной розни, но на государственном уровне.

Нет, потому что государство не обязательно мононациональное или даже монорелигиозное.

URL
2017-06-27 в 01:53 

Анон, ты прекрасен, конечно. То есть все можно если ты у власти.
Я не говорил, что все можно, я лишь написал, что такова система, и либо ты играешь по этим правилам, либо тебя никто там держать не будет такого принципиального. Это факт, который может не нравиться, но он таков, каков есть. Именно поэтому я не верю ни в какую борьбу с коррупцией просто потому, что на смену нынешних придут не инопланетяне новой расы, а такие же люди, которые точно так же будут пытаться урвать свой кусок, пока есть такая возможность.
И, по сути, я имел в виду именно то, что сказала Хакамада: "Он был самым скромным среди того окружения", но это не значит, что он был святым. Святые тому окружению были за ненадобностью.

URL
2017-06-27 в 01:58 

Анон, ты прекрасен, конечно. То есть все можно если ты у власти.
Я не говорил, что все можно, я лишь написал, что такова система, и либо ты играешь по этим правилам, либо тебя никто там держать не будет такого принципиального. Это факт, который может не нравиться, но он таков, каков есть. Именно поэтому я не верю ни в какую борьбу с коррупцией просто потому, что на смену нынешних придут не инопланетяне новой расы, а такие же люди, которые точно так же будут пытаться урвать свой кусок, пока есть такая возможность.
И, по сути, я имел в виду именно то, что сказала Хакамада: "Он был самым скромным среди того окружения", но это не значит, что он был святым. Святые тому окружению были за ненадобностью.



Ты пытаешься замять тот факт, что у него внезапно образовался миллиард. И это только официально, а мы все знаем что в нашей стране большая часть денег утаивается, уж не говоря о том что выводится за границу. То есть речь идет даже не только о миллиарде, а о гораздо более крупной сумме. В несколько раз более крупной. При том учти что все его жены,любовницы и дети тоже были обеспечены.

URL
2017-06-27 в 02:14 

Ты пытаешься замять тот факт, что у него внезапно образовался миллиард. И это только официально, а мы все знаем что в нашей стране большая часть денег утаивается, уж не говоря о том что выводится за границу. То есть речь идет даже не только о миллиарде, а о гораздо более крупной сумме. В несколько раз более крупной. При том учти что все его жены,любовницы и дети тоже были обеспечены.

Нет, анон, не пытаюсь, мне кажется, я, наоборот, неоднократно написал, что, наверняка, брал. И в бытность при ЕБНе, чтоб делиться, там других не держали, и в бытность в оппозиции - ты же сам приводил пример про поддержку спонсоров. Но взять фактически за свою работу (а какой дурак бы отказался? Нет, ну вот реально, если б твою идейную борьбу еще и рублем (или чем-то более значимым) поддерживали, ты бы отказался? И ты прав, ему еще семьи содержать надо было), и забрать себе из "общака на революцию" - для меня это принципиально разные вещи. Я не знаю, как еще объяснить, извини.

URL
2017-06-27 в 02:18 

:14, в 90х гребли все кто мог, не сильно заморачиваясь своё оно или чужое. Время такое было, люди такие.

URL
2017-06-27 в 02:29 

Ты пытаешься замять тот факт, что у него внезапно образовался миллиард. И это только официально, а мы все знаем что в нашей стране большая часть денег утаивается, уж не говоря о том что выводится за границу. То есть речь идет даже не только о миллиарде, а о гораздо более крупной сумме. В несколько раз более крупной. При том учти что все его жены,любовницы и дети тоже были обеспечены.

Нет, анон, не пытаюсь, мне кажется, я, наоборот, неоднократно написал, что, наверняка, брал. И в бытность при ЕБНе, чтоб делиться, там других не держали, и в бытность в оппозиции - ты же сам приводил пример про поддержку спонсоров. Но взять фактически за свою работу (а какой дурак бы отказался? Нет, ну вот реально, если б твою идейную борьбу еще и рублем (или чем-то более значимым) поддерживали, ты бы отказался? И ты прав, ему еще семьи содержать надо было), и забрать себе из "общака на революцию" - для меня это принципиально разные вещи. Я не знаю, как еще объяснить, извини.


Ты , видимо, совсем нищий если думаешь что такие деньги просто могут лежать где-то десятилетиями. Деньги должны работать, иначе они исчезают,а он не занимался бизнесом.

URL
2017-06-27 в 02:30 

:14, в 90х гребли все кто мог, не сильно заморачиваясь своё оно или чужое. Время такое было, люди такие.
Убивать нужно таких тварей, а они почти все до сих пор живут и процветают.

URL
2017-06-27 в 02:35 

А как насчет того времени когда Немцов публично умолял Путина дать ему работу? Значит денег тогда у него уже не было. Зачем миллиардеру умолять кого-то о работе?

URL
2017-06-27 в 02:45 

Ты , видимо, совсем нищий если думаешь что такие деньги просто могут лежать где-то десятилетиями. Деньги должны работать, иначе они исчезают,а он не занимался бизнесом.

Во-первых, анон, давай без переходов на личности, а, во-вторых, можно не заниматься бизнесом, а тупо вложить их в акции. Но какое это имеет отношение к тому, что я писал, не понимаю. Ты мне хочешь доказать, что это миллиард у него появился аккурат перед смертью? Ну, окей. И что? На 15 год у спонсоров было много планов на нашу оппозицию, простимулировали, тксзт. У меня есть своя точка зрения на произошедшее, но она идет явно в разрез с линией партии, а потому продолжать спор считаю бессмысленным. Ты не хочешь слышать того, что я говорю, я неоднократно написал, как вижу ситуацию. Нет, значит, нет, каждый при своих.

URL
2017-06-27 в 02:53 

Блогеры тоже, исходя из этой логики, твари продажные, живут на денежку от рекламы и донат. Ваще конченые.
Борис Ефимыч, как бы вы тут не рассуждали, был человеком хорошим. Не без греха - и безгрешные киньте в меня камень - как все мы. Давали - он брал. Но только человек с определёнными взглядами может придерживаться той же политики, которую гнул он. Кому в здравом уме и твёрдой памяти захочется постоянно получать пиздюлей за точку зрения, с которой он даже не согласен? Это было дело жизни и чести. То, что он за него денег состриг, это бонус приятный, не более. То, сколько он огрёб в процессе своей политической карьеры, как бы показывает - если бы он был падлой продажной, сидел бы щас возле крошки Пу и в потолок плевал при дачах в семьдесят миллиардов. Миллиард наследства, ужас какой. Всего миллиард - это ж для всяких приспешников Пу копейки сущие, акститесь, ребят.

URL
2017-06-27 в 03:10 

Борис Ефимыч, как бы вы тут не рассуждали, был человеком хорошим. Не без греха - и безгрешные киньте в меня камень - как все мы. Давали - он брал. Но только человек с определёнными взглядами может придерживаться той же политики, которую гнул он. Кому в здравом уме и твёрдой памяти захочется постоянно получать пиздюлей за точку зрения, с которой он даже не согласен? Это было дело жизни и чести. То, что он за него денег состриг, это бонус приятный, не более. То, сколько он огрёб в процессе своей политической карьеры, как бы показывает - если бы он был падлой продажной, сидел бы щас возле крошки Пу и в потолок плевал при дачах в семьдесят миллиардов. Миллиард наследства, ужас какой. Всего миллиард - это ж для всяких приспешников Пу копейки сущие, акститесь, ребят.

М-да уж. ...Вот почему за нашу оппозицию никто не голосует. Простота-хуже воровства.

URL
2017-06-27 в 03:13 

Ты , видимо, совсем нищий если думаешь что такие деньги просто могут лежать где-то десятилетиями. Деньги должны работать, иначе они исчезают,а он не занимался бизнесом.

Во-первых, анон, давай без переходов на личности, а, во-вторых, можно не заниматься бизнесом, а тупо вложить их в акции.



lol Какие акции? Чего ты несешь? Два десятилетия, там почти все эти компании уже давно бы разорились.Даже вложения в акции требует постоянного внимания. А он не занимался бизнесом.

URL
2017-06-27 в 03:22 

Пиздец какой-то. То есть если оппозиция, то "они должны были делиться, там других не держали","Давали-он брал", а как окружение "крошки Пу", так все падлы продажные. А порядочным человеком нельзя было быть? Не брать? Не лезть туда, где "нужно делиться"?

URL
2017-06-27 в 03:25 

:30, я и говорю: я за расстрелы буржуев. В качестве высшей меры защиты общества от Куршавелей и ЮКОСов.

URL
2017-06-27 в 03:31 

Блогеры тоже, исходя из этой логики, твари продажные, живут на денежку от рекламы и донат. Ваще конченые.

Здрасьте приплыли. А для тебя новость, что журналистику второй после проституции древнейшей профессией не на ровном месте называют?

URL
2017-06-27 в 04:05 

Пиздец какой-то. То есть если оппозиция, то "они должны были делиться, там других не держали","Давали-он брал", а как окружение "крошки Пу", так все падлы продажные.
++

URL
2017-06-27 в 11:24 

Поэтому за Путина все и голосуют, что все воруют, а царь хоть уже проверенный, хоть что-то делает. Блять, все тут такие идеальные. Это - деньги, всем нужно на что-то жить, но одно дело взять деньги за что-то, а совсем другое - наживать огромные капиталы. Ефимович оттрубил на посту мэра Нижнего Новгорода энное количество времени, что как бы говорит о его способностях, работал в администрации президента и потом был мэром Ярославля. Плюс оппозиционировал. Мне кажется вполне логичным, что человек считал себя обязанным обеспечивать многочисленных детишек своих и своих женщин вместе с бывшей женой. Даже если ему платили за всё это - какая, блять, разница. Донат от кого-то кому-то всегда поступает, вопрос в том, как он расходуется. Что-то слишком много людей, которые поминают Ефимыча добрым словом, знав его лично или видев вживую. А почитать в интернете и составить ценное мнение... Ну что ж, ваше-то оно ваше, вот только менее хорошим человеком Ефимыча это не делает. Он был замечательным другом и хорошим человеком, но плохим политиком - человечность мешала.

И я не говорю, что среди сторонников Пу и думских чуваков нет нормальных - они, может, и есть, только я что-то толку не вижу. Вообще. Одно хапужество.

URL
2017-06-27 в 12:48 

Это - деньги, всем нужно на что-то жить, но одно дело взять деньги за что-то, а совсем другое - наживать огромные капиталы. Ефимович оттрубил на посту мэра Нижнего Новгорода энное количество времени, что как бы говорит о его способностях, работал в администрации президента и потом был мэром Ярославля. Плюс оппозиционировал. Мне кажется вполне логичным, что человек считал себя обязанным обеспечивать многочисленных детишек своих и своих женщин вместе с бывшей женой. Даже если ему платили за всё это - какая, блять, разница. Донат от кого-то кому-то всегда поступает, вопрос в том, как он расходуется. Он был замечательным другом и хорошим человеком, но плохим политиком - человечность мешала.





Лабильность психики нашей оппозиции просто потрясает: "Ну и что что воровал и был коррупционером, главное что человек хороший".
Мне рассказывали каким он был "мэром" Нижнего Новгорода- развалил там все, буквально всё. Даже общественный транспорт по городу перестал ходить. Везде была грязь и разруха.

Я тебе вот что скажу: не важно, кто там хороший человек и "в его окружении все берут, как же ему не брать", взяточник, ворюга- должен сидеть в тюрьме. И никак иначе!

URL
2017-06-27 в 12:52 

Мне рассказывали каким он был "мэром" Нижнего Новгорода- развалил там все, буквально всё. Даже общественный транспорт по городу перестал ходить. Везде была грязь и разруха.

В Ярославле то же.

URL
2017-06-27 в 13:28 

Ребят, ну в таком случае только лечь и умереть остается. Сами они не уйдут, нормальных не противопоставишь. У меня мама работала главой администрации сельского поселения, знаю кухню эту. Ушла - потому что единороссы прессовали - не шла она им навстречу, делала то, что было выгодно людям, а не власти. Честная она у меня слишком. И плакала, потому что стыдно было, что не могла выдержать - но у нее выбора не было, нервов кучу там угробила, здоровье посадила, от стресса появились болячки всякие - щас прошло, а у нее двое детей. И я-то ладно, а братишка мелкий - это да.

Хуй знает, как с ней быть, с политикой этой. Давайте вы, раз вы - без сарказма, честно, я правда так считаю - умнее меня, расскажете, каким должен быть по-настоящему хороший президент, кого вы видите в его роли и как он должен прийти к власти в нынешней ситуации. Раз Ефимович плохой, Навальный популист...

URL
2017-06-27 в 13:36 

*другой анон скрестил пальцы
читать дальше
:gigi:

URL
2017-06-27 в 13:38 

Хуй знает, как с ней быть, с политикой этой. Давайте вы, раз вы - без сарказма, честно, я правда так считаю - умнее меня, расскажете, каким должен быть по-настоящему хороший президент, кого вы видите в его роли и как он должен прийти к власти в нынешней ситуации. Раз Ефимович плохой, Навальный популист.


Хороший президент- это тот, о ком люди только знают, что он есть. А остальное должно быть налажено работать само. И государство должно держать в своих руках достаточно производств чтобы обеспечивать себя само и так уменьшить налоги на население.

URL
2017-06-27 в 13:43 

Нет у нас пока таких людей. Путин хорош на внешней арене, но для экономики страны он отстой. Навральный -это вообще шутка. Ни для чего кроме мелкого хулиганства он не годится. Немцов достаточно себя показал чтобы точно сказать что он тоже ни на что не годился. Медведев- это вообще дурачок, будем называть вещи своими именами. Вся наша оппозиция -клоуны. Вот реально нет никого на примете.

URL
2017-06-27 в 13:43 

Ты не сказал, как в нынешних условиях пройти материально поддерживаемому максимум только народом кандидату.

URL
2017-06-27 в 13:45 

Ты не сказал, как в нынешних условиях пройти материально поддерживаемому максимум только народом кандидату.

Народ пойдет за человеком дела. Таких у нас НЕТ. Поэтому поддерживают Путина, он хоть для внешней политики годится.

URL
2017-06-27 в 13:53 

Ни у кого из нашей оппозиции нет никакого настоящего плана как действовать в интереса народа. Все хотят того же что хотят их хозяева заграницей, а именно повторения 90-х годов. Все проебать, все распродать на якобы "приватизации", наделать долгов стране, а люди пусть сами выживают как хотят . При этом еще эти придурки-ярые руссофобы, хотя большинство их электората как раз русские.. Неудивительно что вас никто не выбирает.

URL
2017-06-27 в 14:17 

Слушайте. Если к нам приедет Нвлн, я с ним лично побеседую (ну, он же вроде для вопросов доступный). Давайте составим какие-то вопросы, которые всем тредом хочется задать. Вот и проверю его на практике. Сольётся - значит, говно ваш Нвлн. Ответит за базар - соответственно. Не хочу я сразу на нём крест ставить.

Давайте вопросы, аноны. Соберём топ пять, и они пойдут в разговор. К нам он ещё не ездил, и, надеюсь, именно к нам поедет уже лично.

URL
2017-06-27 в 14:23 

Вы можете ему задавать какие хотите вопросы, но для меня с ним уже всё ясно стало когда он вывел школоту на Тверскую во время костюмированного праздника. Пусть повзрослеет сначала.

URL
2017-06-27 в 14:29 

Вы можете ему задавать какие хотите вопросы, но для меня с ним уже всё ясно стало когда он вывел школоту на Тверскую во время костюмированного праздника. Пусть повзрослеет сначала.
Это, кстати, одна из вещей, которую я ему хотела сказать. У меня мама порой такая же - они ровесники, кстати - рубит с плеча, а лидерские качества есть - и тащит за собой весь коллектив. Потом одумается, а поздно. Пока думаю, как покрасивее это сформулировать.

URL
2017-06-27 в 14:52 

Вы можете ему задавать какие хотите вопросы, но для меня с ним уже всё ясно стало когда он вывел школоту на Тверскую во время костюмированного праздника.
+1 Очень глупый и жалкий ход. Политик может иметь много недостатков, но политик-дурак это уже край.

URL
2017-06-27 в 15:05 

Спросите его издалека: допустим он стал Президентом. А президентам приходится предпринимать не только то, что понравится народу. Так какие непопулярные в народе решения он собирается предпринять?

URL
2017-06-27 в 15:13 

Так какие непопулярные в народе решения он собирается предпринять?
Его в лоб спрашивали про Крым, вертелся как уж на сковородке.

URL
2017-06-27 в 15:14 

Его в лоб спрашивали про Крым

Емнип, ещё один референдум с наблюдателями от всех заинтересованных сторон.

URL
2017-06-27 в 15:19 

Емнип, ещё один референдум с наблюдателями от всех заинтересованных сторон.

Читала его интервью на Эхе, там он был очень уклончив, мягко говоря. Может, где и говорил про референдум, спорить не буду.

URL
2017-06-27 в 15:40 

Читала его интервью на Эхе, там он был очень уклончив, мягко говоря. Может, где и говорил про референдум, спорить не буду.
У Собчак он про референдум говорил. Именно с наблюдателями от заинтересованных сторон. Честный референдум.
Аноны, вы тут все источники прошерстили, или диванноаналичествуете?

URL
2017-06-27 в 15:52 

Хороший президент- это тот, о ком люди только знают, что он есть. А остальное должно быть налажено работать само. И государство должно держать в своих руках достаточно производств чтобы обеспечивать себя само и так уменьшить налоги на население.

По этому критерию Янукович был просто ахуенным президентом. Пришёл к власти стопроцентно честно. Демократию в стране поддерживал - был весь спектр партий от КПУ до Свободы (нацистская), всякие митинги достаточно было просто согласовывать, запретить не могли. Русский язык, хоть и региональный, никто не трогал. Грабил только олигархов, народу жить не мешал, люди про него только на новый год вспоминали. Золотой запас казны потихоньку рос, общее благосостояние помаленьку тоже. Мораторий на продажу земли и часть заводов держал государственными. Чем закончилось, мы все знаем.

URL
2017-06-27 в 15:55 

Так, навальномодер, дискуссия интересная пошла, не убирай, пожалуйста, потом, я отойти планирую ненадолго. Вообще не убирай без прямых оскорблений, пожалуйста, чтобы можно было разные точки зрения реально почитать.

URL
2017-06-27 в 15:56 

Путин хорош на внешней арене, но для экономики страны он отстой.

Да где он хорош? Ливию проебали, Украину проебали, Белоруссию с Казахстаном проебывают в прямом эфире. Всякие Чубайсы как сидели при кормушке - так и сидят.

URL
2017-06-27 в 16:03 

Так, тут спорящие все посмотрели фильм "Слишком свободный человек"? И какой тут возрастной разброс? Потому что я хочу понять, насколько можно судить о вас, ребят, как о людях со своим мнением, а не навязанным чем-то извне. Я понимаю, что у меня у самой еще точки зрения нет по этому поводу конкретной, но когда вы начинаете осуждать за что-то, я иду гуглить и пытаюсь найти адекватную повестку, а не купленную чем-то.

URL
2017-06-27 в 16:12 

Так какие непопулярные в народе решения он собирается предпринять?
Его в лоб спрашивали про Крым, вертелся как уж на сковородке.


Я же говорю, всё прожрет и просрет, а потом уедет за границу как Козырев, например. Не читали о нем? Он был министром иностранных дел России. Он настоял на выводе войск из Германии "в чистое поле", не попросив никакой компенсации, повторял за американцами все обвинения в адрес Сербии и Милошевича, поддержал создание Гаагского трибунала по бывшей Югославии, согласился на расширение НАТО, сорвал торговлю с Кубой,чем поставил ее на грань экономической катастрофы, по просьбе американцев уволил Полеванова, пытавшегося остановить грабительскую приватизацию всего и вся и т.д..

Отрывок из мемуаров Примакова о Козыреве: "...однажды бывший президент США Ричард Никсон спросил Андрея Козырева о том, каковы интересы новой России.

— Одна из проблем Советского Союза состояла в том, что мы слишком как бы заклинились на национальных интересах, — ответил на это наш министр. — И теперь мы больше думаем об общечеловеческих ценностях. Но если у вас есть какие-то идеи и вы можете нам подсказать, как определить наши национальные интересы, то я буду вам очень благодарен."

Но это еще не всё! Эта гнида наворовала достаточно чтобы в 2012 году уехать жить в Майями и теперь уже о Трампе пишет в washingtonpost: " "Похоже, у Трампа есть реальный шанс стать президентом США, страны, которую я несколько лет назад выбрал в качестве своей второй родины. Что, если так и будет? Где на планете мне искать демократическую страну, где у моих детей и внуков будут возможности иметь свободу и стремиться к счастью?"

URL
2017-06-27 в 16:15 

Тролль?

URL
2017-06-27 в 16:16 


По этому критерию Янукович был просто ахуенным президентом. Пришёл к власти стопроцентно честно. Демократию в стране поддерживал - был весь спектр партий от КПУ до Свободы (нацистская), всякие митинги достаточно было просто согласовывать, запретить не могли. Русский язык, хоть и региональный, никто не трогал. Грабил только олигархов, народу жить не мешал, люди про него только на новый год вспоминали. Золотой запас казны потихоньку рос, общее благосостояние помаленьку тоже. Мораторий на продажу земли и часть заводов держал государственными. Чем закончилось, мы все знаем.


А закончилось всё военным переворотом извне. Как и в Ливии, там тоже хорошо и цивилизованно жили, а теперь рабынями на рынке торгуют.

URL
2017-06-27 в 16:18 


Да где он хорош? Ливию проебали, Украину проебали, Белоруссию с Казахстаном проебывают в прямом эфире. Всякие Чубайсы как сидели при кормушке - так и сидят.


Ливию же вроде при Медведеве проебали, нет? А батька в Белорусии постоянно на двух стульях сидит, где деньги дают, там он и друг. А у нас сейчас денег мало.

URL
2017-06-27 в 16:35 

Ливию - да, при Медведеве, но они с Пу одна команда. Один сделал Абхазию с Осетией, второй - Донбасс. А что при них Лавров развел в МИДе? Это ж пиздец какой-то. А Сытины в РИСИ? А газопроводы? Что Северный, что Южный, что Сила Сибири - прокол за проколом, а сейчас, вон, вообще по нефтегазу планируют план Ходорковского до конца довести...

URL
2017-06-27 в 16:41 


Ливию - да, при Медведеве, но они с Пу одна команда. Один сделал Абхазию с Осетией, второй - Донбасс.



Видимо все же не совсем одна. А Медведев-конкретный даун, так что неудивительно,что он побоялся вмешаться в Ливии.
Абхазию, Осетию и Донбасс сделали сами идиоты из Грузии и Украины своей агрессией.Нужно было мягко там действовать, а эти придурки своими руками все разрушили.

URL
2017-06-27 в 16:44 

Про газопроводы ты американцев спроси,что у нас прокол за проколом. Они хотят свой сжиженый газ продавать в Европе или провести газопровод из Катара.

URL
2017-06-27 в 16:48 

:41, сделали в том смысле, что вмешались и при этом не дожали до победы и признания. Но с Грузией повезло - те не стали дальше воевать, а с Донбассом же вообще пиздец сотворили: вместо откусить всю большую Новороссию или хотя бы три-четыре полных области, оставили жалкие нежизнеспособные огрызки.

URL
2017-06-27 в 16:54 

:41, сделали в том смысле, что вмешались и при этом не дожали до победы и признания. Но с Грузией повезло - те не стали дальше воевать, а с Донбассом же вообще пиздец сотворили: вместо откусить всю большую Новороссию или хотя бы три-четыре полных области, оставили жалкие нежизнеспособные огрызки.

Тут я с тобой согласен. Но с Донбассом проблема в том, что там мало людей удерживать территории, а наши не хотят вводить своих. Оставили бедных людей фактически одних справляться с вооруженной армией. Узнаю классическую Россию.

URL
2017-06-27 в 16:54 

:44, "Вы там разберитесь - это ещё ваша элита, или уже наша" (с). Можно подумать, раньше во внешней политике России никто не пытался мешать, вот только при Пу и Димоне почему-то попытки сплошь успешные.

URL
2017-06-27 в 16:56 

:44, "Вы там разберитесь - это ещё ваша элита, или уже наша" (с). Можно подумать, раньше во внешней политике России никто не пытался мешать, вот только при Пу и Димоне почему-то попытки сплошь успешные.

С захватом Украины американцы показали в открытую что они против нас, до этого они исподтишка гадили.

URL
2017-06-27 в 17:00 

:54, так это сейчас людей мало, а были бы хоть три полных области - хватило бы. Тут не вопрос в "оставили наедине с армией", тут вопрос политической воли. Рявкни Россия в 2014 всерьез, дай гарантии тому же Харькову - хватило бы штук пяти присланных полковников и ровно нуля денег, чтобы всё сложилось иначе.

URL
2017-06-27 в 17:05 

С захватом Украины американцы показали в открытую что они против нас, до этого они исподтишка гадили.

С момента усаживания в кресло генсека Горбачева они в открытую гадили. Куда уж больше-то. У кого-то разве сохранились иллюзии?

URL
2017-06-27 в 17:14 

Кстати, вспомнился жалкий лепет Медведева по поводу резолюции ООН по Ливии - когда надеялись на вето, а Россия воздержалась. "Ой, мы не знали, что так будет, наши партнёры нарушили условия". Да бля :facepalm:. Знал каждый первый диванный политолог Вася, а руководство РФ не знало?

URL
2017-06-27 в 17:21 

С момента усаживания в кресло генсека Горбачева они в открытую гадили. Куда уж больше-то. У кого-то разве сохранились иллюзии?
Так это закономерно. СССР был довольно мощной страной, но пришел в упадок к началу 80-х. Какой шанс появился свалить старого амерского врага. Нафиг не надо было никогда Америке и Европе, чтобы Российская империя и Россия были сильным образованием. Союз развалили успешно, ну и черт с ним, по правде сказать. Все империи разваливаются. Но так хотелось еще и Россию сделать ничтожной страной, а еще лучше и ее развалить на куски. Пока не удалось, это все же не Югославия, но работа ведется активная.

URL
2017-06-27 в 17:47 

:21, я бы не сказал, что развалить не удалось - от былой России только РБ с Казахстаном и остались, да и те пристально налево смотрят. И ничтожной удалось сделать, в общем, тоже - начиная от примаковского разворота, который оказался всем похуй, через дефолт, через ЮКОС, через Ливию, и вплоть до Украины. Так низко Россия не лежала, кажись, со времён Лжедмитриев, а может даже тогда.

URL
2017-06-27 в 17:53 

И ничтожной удалось сделать, в общем, тоже
Нет, пока с Россией считаются и не лезут на рожон, она не ничтожная.

URL
2017-06-27 в 18:00 

Так не особо считаются же. Там, где Россия чего-то пытается добиться - или кидают, или игнорят, а в остальном плюют и делают что хотят.

URL
2017-06-27 в 18:06 

И ничтожной удалось сделать, в общем, тоже
Нет, пока с Россией считаются и не лезут на рожон, она не ничтожная.


американцы залезли в Сирию и бомбят сирийцев когда им вздумается, а наши только пикают в тряпочку.А сейчас еще и Израль тоже стал бомбить сирийцев, и опять наши молчат в тряпочку. Никто с нами не считается.

URL
2017-06-27 в 18:13 

А где пруфы-то? Сплошняком пиздеж. Ярды, наследства, теории какие-то. Нормальные пруфы несите, и лучше не русские, русским СМИ веры немного.

URL
2017-06-27 в 18:13 

В Ярославле то же.
Силен мужик был. Один в едросной думе депутатом с минимальными правами и возможностями - а весь Ярославль развалил! И может собственных Платонов земля российская рождать!
Даже врать не умеют толком, господи. Вранье сначала обдумать надо (если есть чем). Старайтесь лучше.

URL
2017-06-27 в 18:16 

А где пруфы-то? Сплошняком пиздеж. Ярды, наследства, теории какие-то. Нормальные пруфы несите, и лучше не русские, русским СМИ веры немного.

Какие тебе пруфы нужны, странный анон? Американцы тебе признаются что мочканули Борюню за то что он их деньги спер? lol

URL
2017-06-27 в 18:19 

Никогда не испытывал такого счастья, как в девяносто первом, когда ваша убогая "империя" развалилась к хуям, превратившись в нормальную страну на короткое время. Думаю, все вернется, интернетных проваченных активистов, спорящих о внешней политике Путина (!) на самом деле исчезающе мало. Люди другие. А это кривое зеркало локального инет-сообщества. Желаю всем охуевающим от выкриков про сталина и злобных омереканцев анончикам, читающих это -помнить, что это случайно и криво, к жизни отношения не имеет.

URL
2017-06-27 в 18:22 

Какие тебе пруфы нужны, странный анон? Американцы тебе признаются что мочканули Борюню за то что он их деньги спер? lol
А, ну то есть это в твоей голове самозародилось от ненависти к николи не виденным американцам? Такие хуевые злые марсиане, только и думают, как Русь Святую уябать, как, она же Такая Влиятельная в Мире :lol: Понятно, отличный пруф. Спорь дальше, я пошел.

URL
2017-06-27 в 18:26 

я пошел.

какое облегчение

URL
2017-06-27 в 18:26 

Какие тебе пруфы нужны, странный анон? Американцы тебе признаются что мочканули Борюню за то что он их деньги спер? lol
А, ну то есть это в твоей голове самозародилось от ненависти к николи не виденным американцам? Такие хуевые злые марсиане, только и думают, как Русь Святую уябать, как, она же Такая Влиятельная в Мире Понятно, отличный пруф. Спорь дальше, я пошел.


Ты иди, иди. И не возвращайся. Это слухи, которые ходили после того как Немцова жахнули. Но если тебе удобно думать что Путин вдруг решил расправиться с политическим трупом, у которого не было никаких реальных шансов вернуться в политику после всего того что он наделал в 90-х и скандалов с миллионом жен и детей,то это твое право.

URL
2017-06-27 в 18:28 

Американцы такие же люди, как и россияне. Политиканы рулят бардаком, люди только расхлебывают. Не надо взаимных оскорбления народов, пожалуйста.

URL
2017-06-27 в 18:30 

Никогда не испытывал такого счастья, как в девяносто первом, когда ваша убогая "империя" развалилась к хуям, превратившись в нормальную страну на короткое время
Нормальная страна :facepalm3:
Кто-нить, закиньте фотки наших побирающихся пенсионеров в "святых 90-х"

URL
2017-06-27 в 18:30 

ь
Никогда не испытывал такого счастья, как в девяносто первом, когда ваша убогая "империя" развалилась к хуям, превратившись в нормальную страну на короткое время.


А тебе какое дело до нас? Ты не просто счастье испытывал когда развалилась какая-то страна, но и спустя 26 лет по-прежнему ходишь на наши сайты? Ну ты убогий.

URL
2017-06-27 в 19:06 

НМ, почисть, пожалуйста, комменты в :13, :19, :22 и ответы на них. Всё то же самое можно сказать корректно, без наездов и оскорблений.

URL
2017-06-28 в 14:07 

Любители советского проекта и ненавистники либерализма обсудили на лавочке все слухи, теперь подметем за ними семечки и внесем пруфы.

Кто изначально внес информацию о "миллиарде наследства Немцова"?
Адвокат Карабанов из "Карабанов и партнеры".
Чем известен адвокат Карабанов?
Делами Полонского и Долговой, отдающими крайней желтизной, и любовью к хайпу а-ля первые адвокаты Самуцевич.
Есть ли другие источники о миллиарде, кроме адвоката женщины, внезапно решившей потребовать на предположительно немцовского ребенка наследство, и требующая за каждое интервью по триста тысяч рублей?
Нет, волна пошла именно из этого источника.
Есть ли какие-то подтверждения существования у Немцова миллиарда долларов?
Нет.
Как менялись его доходы в зависимости от глубины ухода в оппозицию?
Упали в десять раз за 8 лет.
А эта вся информация наверное высказана каким-нибудь подлым коварным либералом, мечтающим высосать ртом из Россиюшки нефть золотоносную?
Эта информация существует на прокремлевских ресурсах, обнаружить мифический "миллиард Немцова" не удалось даже трудолюбивым жополизам из "Комсомолки".
Карабанов: flb.ru/info/58010.html
Поиск миллиарда: www.kp.ru/daily/26509.5/3378532/ и требования оплатить интервью www.kp.ru/daily/26509.5/3378532/

URL
2017-06-28 в 14:17 

:07, вагон твоего любимого мороженого тебе, анон, и ящик вискаря. Всё правильно сказал.

URL
2017-06-28 в 14:52 

:17 *чокнулся))*

Техноанон, я за тебя сегодня тут отдуваюсь, давай камбэк :-D

URL
2017-06-28 в 19:25 

Прочел я и это еще больше укрепило мои подозрения что слухи о том, что он надул американев, правдивы. Вы сами видите, денег ни с бизнеса, ни с недвижки, ни с акций у него не было особых своих, о которых можно было бы сказать что они у него еще с 90-х.

URL
2017-06-28 в 19:47 

Что-то я после описания разборок 90х, внесенных вчера в тред, блеватъ.
Извините, наболело.

URL
2017-06-29 в 15:07 

Аноны, как считаете, насколько это реально?
ruskom.livejournal.com/900330.html

URL
2017-06-29 в 15:28 

Анон, ты же не серьезно предлагаешь обсуждать мнение "русского коммуниста", который в качестве жупела использует украинскую революцию, каждые 2-4 предложения использует маркерные манипулятивные фразы и подтасовывает факты, как рус-тв? :lol: Выкинь до мусорки и не читай это, днище хуже Соловья.

Если хочешь обсудить чистую выжимку темы "Реальна ли бескровная федерализация умирающей империи, как она може быть реализована, на каких основах и правах могут быть устроены отношения между регионами и республиками, были бы похожие примеры в истории и как это происходило, как минимизировать насилие и оценить шансы на нормальный региональный быт" - это интересно, но, боюсь, в Избе почему-то так плотняком засели комми, что это моментально превратится в выкрики и страшилки без единого толкового пруфа. Почитай лучше инет, только не те "издания", где брешут и на эмоции давят, ищи проверяемое.

URL
2017-06-29 в 15:36 

:07, ты посмотри сначала, что чел репостит и пишет, а потом предлагай его обсуждать :lol:



Инициатору экспертизы против развращения детей стали поступать оскорбления

June 7th, 21:49
reposted by ruskom



Оскорбления и призывы не навязывать свою точку зрения подросткам поступили в адрес инициатора экспертизы лекций по секспросвету, проводимых челябинским школьникам. Педагог полностью согласна с заключением комплексной экспертизы и намерена отстаивать позицию недопустимости растления молодежи, передает корреспондент ИА REGNUM.
( Collapse )
Ситуация с экспертизой семинара-тренинга «Базовые знания по профилактике ВИЧ-инфекции», проводимого в школах Челябинска, вышла на федеральный уровень и набирает скандальные обороты. На факт размещения экспертного заключения откликнулся ряд изданий несистемной оппозиции. Отрицательно воспринявшие результаты экспертного заключения журналисты попытались обвинить сторонников запрета секс-просвета в школах в «людоедстве», которое выражается в якобы желании умертвить всех будущих носителей ВИЧ-инфекции, лишив их «спасительных» лекций по различным видам секса. Поднявшаяся волна истерики в столичных и зарубежных СМИ, а также у некоторых блогеров и частных лиц, вернулась на Урал и докатилась до инициаторов проведенной экспертизы. Зафиксированы первые оскорбления участников процесса, имеющих устойчивое представление о наносимом вреде от секс-просвета, подтвержденного к тому же заключением специалистов.


Гневные высказывания челябинскому педагогу Ирине Валитовой, инициировавшей проверку лекций «Компаса», были отправлены через личное сообщение в социальной сети. Сообщения высланы с аккаунта 21-летнего юноши, жителя Екатеринбурга. От его имени неизвестный написал нецензурные выражения в адрес педагога и иронически спросил: «Может, тебе самой вич-инфекцией заразиться?» В наглом тоне молодой человек написал педагогу: «А ценности свои оставь себе и своим детям. Посторонним мозги не пудри. Это личный выбор каждого, как вести свою жизнь. И не тебе навязывать подросткам свою точку зрения».

Отправитель обращения, судя по информации, размещенной на его персональной странице, сочувствует осужденному земляку Соколовскому и рассчитывает на оправдание скандального блогера в Европейском суде по правам человека, а также на компенсацию от государства. Протестный, бунтарский настрой гражданина подтверждается и распространяемым на его странице видео Алексея Навального — «Он вам не Димон».
Отметим, ранее тренер МБУ «Компас», которая проводила лекцию, экспертизу которой сделали специалисты, отмечала: «Хочешь ты того или нет, но подростки будут заниматься сексом, а также курить и пить». И в завершение — главный постулат, ради которого состоялось обращение: «Проведение таких лекций — лучшая профилактика распространению ВИЧ-инфекции, так же как и бесплатная выдача наркоманам шприцов».
Ирина Валитова сообщила корреспонденту ИА REGNUM, что в какой-то степени ожидала выпады в ее сторону, так как уже, считает педагог, сформировалось достаточное количество сторонников проведения лекций по секспросвету. Однако, что это будут молодые люди — стало несколько неожиданно.

Напомним, с 18 мая 2017 года на сайте Роскомнадзора размещено заключение комплексной комиссии на программу семинара-тренинга для учащихся 10−11-х классов образовательных учреждений города Челябинска «Базовые знания по профилактике ВИЧ-инфекции» и на содержание Протоколов урока, проведенного по этой программе. Эксперты признали программу нарушающей Федеральный закон ФЗ-436 «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». В документе, подготовленном экспертной группой, сообщается о корнях подготовленной программы для полового просвещения челябинских школьников.
Было выявлено, что программа челябинского «Компаса» по профилактике ВИЧ-инфекции для школьников является «осовремененной версией международных и зарубежных программ полового просвещения детей, разработанных Международной конференцией по народонаселению и развитию (МКНР) в 1994 году в Каире Фондом по народонаселению (ЮНФПАА), Международной Федерацией планирования семьи (МФПС), Российской ассоциацией «Планирование семьи» (РАПС), ЮНИСЕФ и рядом других организаций». Подобные программы указанных организаций были ориентированы на снижение рождаемости, то есть на сокращение численности населения.

В документе показано, что источниками являются европейские и американские структуры, которые занимаются вопросами здорового образа жизни. Приведена информация по международной организации — PSI (штаб-квартира в Вашингтоне, США), «Партнеры во имя здоровья» и другим неправительственным организациям. Так, например, действовали организации: ЮНЭЙДС, Институт «Открытое общество» (Фонд Сороса) (летом 2015 года признан нежелательной организацией в России), USAID (прекратила свою деятельность на территории России в октябре 2012 году по требованию правительства РФ), «Врачи без границ», UNICEF (прекратила работу в России с декабря 2012 года), Imperial College London и другие.

Выводы экспертизы неутешительны: «В целом семинар направлен на уничтожение детства. Взваливание на подростков взрослых проблем, уничтожая ценности семейного благополучия, счастливого супружества». «Легитимация беспорядочных половых связей, транслируемая в экспертируемой программе, направлена на разрушение семейных ценностей. А провоцирование детей к раннему вступлению в половые связи придает содержанию программы растлевающий характер», — отмечено в материалах экспертизы. Анализ содержания выявил, что содержание уроков способно вызвать у подростков тревожные и депрессивные эмоциональные состояния и способствует формированию асоциальных форм поведения.

Выводы экспертов по программе по секс-просвету вполне подтверждаются фактами, которые на первый взгляд разрозненно происходят в столице Южного Урала, считают представители «Родительского Всероссийского Сопротивления». При внимательном рассмотрении произошедшие события показывают системную работу деструктивных сил, направленную на обособление молодежи и подготовку ее энергии для политических антигосударственных акций и мероприятий.



агонь, бля :lol:

URL
2017-06-29 в 15:37 

:28, анон, я не мнение осудить хотел, а саму вероятность наличия у Нвлнг всяких разных коварных планов и, главное, возможностей их реализации.
Если хочешь обсудить чистую выжимку темы
И вот это тоже, потому что все эту выжимку почему-то плавно обходят стороной и говорят лозунгами.

URL
2017-06-29 в 15:38 

Обсудить*

URL
2017-06-29 в 15:38 

руском врет с первых строк и дальше как на лыжах по пиздотне едет )) "болотная была за медведева, а теперь навальный против" ЩИТО :gigi:

URL
2017-06-29 в 15:45 

:07

Анон, навскидку, потому что убегаю.
- тему борьбы с коррупцией Нвлн начал развивать задолго до решения о выдвижении. Не говоря даже про мэрские и компании в регионах.
- "за Медведева" в 11 году - ессесьно за. Как альтернатива Пу Медведев рассматривался, т.к. не успел в то время особо себя замарать. С тех пор прошло шесть лет и вышло как вышло.
- после проигрыша 13 года че у нас Нвлн революцию начал что ли? про допуск считаю резонным, сейчас у него и компания за допуск, а не предвыборная.
- про консолидацию оппозиции - это все влажные пропутинские фантазии. Видим мы эту консолидацию, блиять:bubu:
К тому же поддержка Нвлнг не означает априори согласия во всем - смотрим в сторону Шлсбрг.
- Уральская рспблк, ятп, их постоянная местная фишка, то, что ее приверженцы поддерживабт Нвлнг, это раздувание по типу "лгбт за Нвлнг"
- про региональные деньги регионам, опять же, популярно у многих оппов, Нвлн здесь не первопроходец
- поддержка нацболами, возраст протестующих - все говорено-переговорено не раз

URL
2017-06-29 в 16:24 

:36, пиздец :apstenu:

URL
2017-06-29 в 16:27 

:36, а ещё вот такое есть. Чем дальше в лес, тем больше я боюсь иметь детей.

В Русской православной церкви призвали разрешить духовенству преподавать религию в российских школах.

"Почему в католической Австрии православный священник может прийти в светскую школу и детям рассказывать о православии, а в православной России православный священник не может прийти в школу и им рассказать о религии? А вместо этого о религии рассказывают люди, которые часто имеют самое общее представление о ней", - заявил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион в интервью Русской службе Би-Би-Си.

Он также высказался за расширение преподавания "Основ религиозных культур и светской этики", отметив, что этот курс должен быть представлен с 1-го по 11 классы.

По словам иерарха, "Основы православной культуры" в рамках этого курса часто ведут преподаватели, которые обладают только базовыми знаниями.

"Я думаю, что до тех пор, пока традиционные конфессии не будут нести ответственность за преподавание этого предмета в школе, до тех пор у нас не будет выстроена эта система", - убежден представитель Церкви.

Он считает, что проблемы, которые сегодня возникают, в том числе и проблема религиозного экстремизма, напрямую связаны с безграмотностью в религиозных вопросах.

"На каком уровне, как не на уровне школы, нужно восполнять эти проблемы? Я не знаю деталей процесса согласования курса. Но поскольку я наблюдаю за ним, то могу сказать, что в нашем обществе, в том числе и в родительской среде, по-прежнему есть непонимание: "Зачем вообще изучать религию и как ее изучать?" - констатировал митрополит.

Во всех общеобразовательных школах России 1 сентября 2012 года был введен курс "Основы религиозных культур и светской этики". Он изучается в течение всего 4 класса из расчета один час в неделю и состоит из шести модулей: "Основы православной культуры", "Основы исламской культуры", "Основы иудейской культуры", "Основы буддийской культуры", "Основы мировых религиозных культур", "Основы светской этики". Школьники и их родители имеют право выбрать один из них.

Источник:vk.cc/6OVhX8

URL
2017-06-29 в 17:11 

Аноны, как считаете, насколько это реально?

Там вроде по каждому аргументу говорено-переговорено.

URL
2017-06-29 в 19:12 

Он считает, что проблемы, которые сегодня возникают, в том числе и проблема религиозного экстремизма, напрямую связаны с безграмотностью в религиозных вопросах.

"На каком уровне, как не на уровне школы, нужно восполнять эти проблемы? Я не знаю деталей процесса согласования курса. Но поскольку я наблюдаю за ним, то могу сказать, что в нашем обществе, в том числе и в родительской среде, по-прежнему есть непонимание: "Зачем вообще изучать религию и как ее изучать?" - констатировал митрополит.


Вот жадное продажное чмо.
Религиозный экстремизм (как и другие болячки) лечится критическим мышлением и толерантностью. Но вам
Сука, астрономию убрали, потому что не нужна, секспросвет развращает, а вот основы религиозной культуры - это же блять так важно!

ИМХО, изучать религии следует в рамках Мировой Художественной культуры с точки зрения именно влияния на культуру, а не блять как хотят эти мудаки.
Очень удобно насиловать образование, имея такие админ ресурсы и сраный закон об оскорблении чувств верующих.
Великий Макаронный монстр, как я их ненавижу, словами не передать. :fury:

2017-06-28 в 14:52, спасибо, анончик, за четкий расклад!
соррян, меня долго не было.
ну, вот я камбэкнулся.
Сижу здесь и страстно ненавижу правительство. :cens:

URL
2017-06-29 в 19:14 

*фикс
Но вам, уродам, это невыгодно, а то ведь бюджет ещё не весь попилен, а детки поумнеют и пошлют вас нахуй.

URL
2017-06-30 в 00:58 

Да как же они достали носиться со Сталиным, а. И ДядьЖеня туда же :facepalm:. НЕ МОГУТ "они" возродить его образ, и никто не сможет! Потому что Сталин - это абсолютно другая экономика, и ЭТО в его образе краеугольный камень, а не авторитаризм и не репрессии! Отсовокупитесь уже от Сталина, он 65 лет в могиле уже! Д, б.
Простите, наболело.

URL
2017-07-01 в 15:48 

Пруф на богатство родителей, плиз.

URL
2017-07-01 в 17:52 

Пруф на богатство родителей, плиз.

Википедия?

URL
2017-07-01 в 18:30 

Сыночек богатеньких родителей
У него родители вроде какие-то мелкие предприниматели, нет?

URL
2017-07-01 в 18:43 

Из Википедии:

" ноябре 2011 года исполнительный директор «Американского института современной России» и бывший адвокат ЮКОСа Павел Ивлев нанял Навального для оказания юридических услуг, выплачивая тому гонорар в размере $10000 в месяц. По словам Навального, чтобы обеспечить свои личные нужды, ему нужно два-три таких клиента" - а лопатой по ебальнику ему не надо? Даже для американцев 10 тыс долларов в месяц -очень приличная сумма. А ему только на карманные расходы в три раза больше надо.

URL
2017-07-02 в 23:50 

По словам Навального, чтобы обеспечить свои личные нужды, ему нужно два-три таких клиента" - а лопатой по ебальнику ему не надо? 12

Действительно. Коммунизм в массы! Чтоб у всех были одинаковые потребности и одинаковые возможности! Всем платить одинаковую зарплату, а кто хочет больше - лопатой по ебальнику!
Да вы что-то охренели, товарищи.
К примеру, у меня родители получают каждый примерно по 10к рублей.

Я получаю в общем целом 120к. Потому что работаю и заслуживаю потом и кровью вернее, просиживанием жопы за компом до геморроя каждую копейку. И я хочу больше, чтобы иметь возможность когда-нибудь купить свой дом у озера. Вот мой ебальник, видимо, однозначно заслуживает лопаты, ибо нехуй хотеть, да?

URL
2017-07-02 в 23:52 

Родителям норм, у них потребности - это телек с Путиным, куры и съездить в соседний город за одеждой раз в пятилетку.

URL
2017-07-02 в 23:54 

Навальный - это все-таки, не дядя Вася-сталевар. Если дяде Васе 10к долларов никто платить не будет, то, это сразу автоматически означает, что нет людей, кто заслуживает своими мозгами (или еще чем-нибудь) таких денег?

URL
2017-07-03 в 00:00 

Родителям норм, у них потребности - это телек с Путиным, куры и съездить в соседний город за одеждой раз в пятилетку.
Анонче, тебе, точнее твоим родителям сильно повезло, что они у тебя здоровые люди, и ты как благодарный потомок не ишачишь на лекарства. Еще твоим родычам повезло с курами, которым не нужен судя по всему комбикорм, про который убивается моя тетка со своей хилой полудюжиной птиц.

URL
2017-07-03 в 00:23 

Анонче, тебе, точнее твоим родителям сильно повезло, что они у тебя здоровые люди, и ты как благодарный потомок не ишачишь на лекарства. Еще твоим родычам повезло с курами, которым не нужен судя по всему комбикорм, про который убивается моя тетка со своей хилой полудюжиной птиц.

Как благодарный потомок я им оставила квартиру с доходом от ее сдачи (сама у мужа живу) на подобные нужды. И, видимо, если заболеют, то буду ишачить на лекарства... Да, кур они кормят зерном, которое им поставляет неясным чудом выживающий совхоз.

Но тут вопрос в другом был. Если человек может зарабатывать те же 10к долларов в месяц (к примеру), и дополнительно у него хватает мозгов придумать, как заработать еще больше, то он кто выходит? Буржуй, которого надо раскулачить? О_О
Ведь проходили такое уже... :(
Если кто-то может зарабатывать много, и если понятно, за что конкретно он получает деньги (если добросовестно подает декларации и не ворует), то что в этом такого плохого?
Сорян, меня бомбит просто от "лопатой по ебалу за такое".

URL
2017-07-03 в 00:37 

Сорян, меня бомбит просто от "лопатой по ебалу за такое".
:pity: понимаю.

Мне тут в твитторе недавно предложили не давать молодым вообще тратить свое заработанное, пока не поумнеют :horror2: и не перестанут видимо быть молодыми. ))
Есличо, это про Дурова было, до того, как он согласился на требования.

URL
2017-07-03 в 00:44 

Если человек может зарабатывать те же 10к долларов в месяц (к примеру), и дополнительно у него хватает мозгов придумать, как заработать еще больше, то он кто выходит? Буржуй, которого надо раскулачить? О_О
Ведь проходили такое уже... :(


Вот именно, проходили.
А ключевое тут - зарабатывать. Наворовать в собственность заводы, землю, скважины, проч. и роскошно жить потом за счёт чужого труда - это не заработок, а эксплуатация.

URL
2017-07-03 в 19:31 

а таки кого прогнозируют в президенты '18?

URL
2017-07-03 в 22:06 

До 18-го еще дожить надо. А с тем что происходит в мире уверенности в этом нет.

URL
2017-07-06 в 15:41 

Навальномодер
Сегодня праздник у ребят, ликует пионерия - сегодня в гости к нам пришел Лаврентий Палыч Берия
Всю жидкость для розжига вместе с Алоизычем и раскручиванием идеи вытер насухо.
Анон, видите пиздец - не стучите палкой по забору, пройдите мимо, модератор этот пиздец тоже видит, просто его палка временами бывает несвободна.

URL
2017-07-06 в 16:24 

И тут цензура. Даже у нашей оппозиции не любят свободу слова, зачем тогда нынешнюю власть ругаете? Вы ничем не лучше. Поэтому вы никому не нужны.

URL
2017-07-06 в 16:30 

Аноны, не розжига ради, а поинтересоваться - а что за штука про квартиру в Норвегии у Навального? Сегодня оппонент в споре использовал этот аргумент, а я ничего про это не знаю. И никто не знает, как посмотреть доходы и расходы лично Нвлн?

URL
2017-07-06 в 16:43 

Аноны, не розжига ради, а поинтересоваться - а что за штука про квартиру в Норвегии у Навального?
Первый раз слышу. Про какой-то дом в Испании что-то мелькало, но где-то затерялось. Утка может.

URL
2017-07-06 в 16:50 

Про дом в Испании было, в хрен-твшный фильмец вставляли. На имя дочери, емнип. Но бездоказательно, конечно)
Про квартиру в Норвегии явно что-то новенькое:laugh:

URL
2017-07-06 в 17:14 

Так, видимо, обвинение из той же оперы, как агент Госдепа, проплаченный Кремлем.
Если б у него прям официально что-то нашли после предоставления декларации, с доказательствами, то это было бы известно широко. И он бы на это ответил.
Хотя, вот я лично не знаю, как отвечать на обвинение в проплаченности Госдепом. Его просвечивают спецслужбы до трусов? Логично вроде.

URL
2017-07-06 в 17:14 

Так, видимо, обвинение из той же оперы, как агент Госдепа, проплаченный Кремлем.
Если б у него прям официально что-то нашли после предоставления декларации, с доказательствами, то это было бы известно широко. И он бы на это ответил.
Хотя, вот я лично не знаю, как отвечать на обвинение в проплаченности Госдепом. Его просвечивают спецслужбы до трусов? Логично вроде.

URL
2017-07-06 в 17:33 

Народ, а почему в последнее всремя все в политфандоме и около него так сруться за Сталина?

За Сталина срутся со времён того самого хрущевского съезда)
Он же в своё время как раз либеральную оппозицию загнобил, вот она ему этого простить и не может - а народ как раз из-за этого его и чествует. Вспомни, что недавно рассказывал Ройзман: строили клуб, крышу сорвало первой же бурей - четверых строителей посадили. Правильно посадили? Хз, но если они гвозди потырили или сделали на отъебись, или за откат взяли плохой материал, или ещё что-то в таком духе было, и тем самым были просраны народные деньги и чужой труд, то, имхо, правильно. Поэтому постройки того времени до сих пор стоят и не падают, ибо О - ответственность, проебался - наказан, а пиздоболам такое как серпом по яйцам. Как говорится, Сталин боролся с коррупцией выделением не денег, а мест на кладбищах, всяким любителям честного отъема денег у населения, которых сейчас называют эффективными и успешными предпринимателями, при нём плохо жилось, да. Вот они его и очерняют как могут - отсюда и миллионы сожранных им лично младенцев, и всё прочее.

URL
2017-07-07 в 00:26 

Хз, но если они гвозди потырили или сделали на отъебись, или за откат взяли плохой материал, или ещё что-то в таком духе было, и тем самым были просраны народные деньги и чужой труд, то, имхо, правильно.

... только никто не разбирался, потырили они гвозди, или им сверху спустили такой план по гвоздям и кровлям, от которого крыша не могла устоять, или еще какая-нибудь хрень. И очень запросто могли не посадить, а и расстрелять - в зависимости от того, с какими недостатками нынче положено бороться особенно остро. А население просто не оч. представляет себе, что посадить могли не тех, кто ему, населению, сейчас наступил на ногу, а само оное население - ну мало ли там, население на работу опоздало или план не выполнило по неважно каким причинам.

миллионы сожранных им лично младенцев
Анон, этот способ вести спор называется "подмена тезиса", про него даже викистатья есть - почитай.

URL
2017-07-07 в 00:44 

... только никто не разбирался, потырили они гвозди, или им сверху спустили такой план по гвоздям и кровлям, от которого крыша не могла устоять, или еще какая-нибудь хрень.

Евгений Вадимович?))
Иначе откуда ты знаешь, что не разбирались, анон?


этот способ вести спор называется "подмена тезиса"

Ай, да я не о том. Я о преувеличениях, которые форсятся до того, что становятся общими местами вида "ну все же об этом знают". Типа того, как Рогинский рассказал.

URL
2017-07-07 в 00:49 

И очень запросто могли не посадить, а и расстрелять

Кстати, да - в зависимости от размера проеба, системности проебов, а также от того, были ли признаки саботажа или проеб был не по умыслу, а по глупости. И это тоже, имхо, правильно, ибо если сидишь на высокой хлебной должности, то должен ей соответствовать и уровнем ума и ответственности. Или не берись.

URL
2017-07-08 в 01:20 

Про дядьженин видос. Как же бесит манера (не только его, вообще) сходу обвинять того, кого удобно. Это очень, очень поганый, дешевый, манипулятивеый приём.

- Немцова убили по заказу Путина!
- Неизвестных снайперов (тм), расстрелявших небесную сотню (тм), подослал кровавый тиран Янукович!
- Штабы Навального валит другой кандидат, используя админресурс!

Дабля :facepalm:. Конечно, именно они основную выгоду от подобных провокаций и/или сакральных жертв и получают, да-да. Без тени сомнения. А зачем? Если долго талдычить любую чушь, то народ поверит хоть во взрываюшиеся кондиционеры, хоть в пришельцев, главное - говорить уверенно и не дать задуматься об альтернативных вариантах, например - что кроме едра, оппов и красных есть ещё золотопогонники - всякие там стрелковцы, казаки, прочие националисты-черносотенцы-за-веру-царя-и-отечество, у которых такое вполне в их стиле, которые показали политическую силу в Крыму и в Донбассе, и которые с едром аж никак не заодно. Но кто про них вспомнит, когда #еслинепутинтокот, больше ж нет же никого!

(анон-золотопогонник, ифчо - это гипотетические рассуждения, для примера альтернатив. Я не знаю, кто штабы валит)


Зато в видосе тут же рядом цепляется безусловно положительная антинаркотическая пропаганда - не иначе для смазочки скармливаемой безальтернативной пилюли. Фу, гадость.

URL
2017-07-14 в 12:38 

Который день пытаюсь въехать в смысл истории с волонтером - и не могу.

Бжалд, это же либеральная оппозиция, у них краеугольный камень программы "каждый за себя, а бога нет". Народ что, действительно не въезжает, что люди, выступающие против коллективизма и за индивидуализм, за эффективный менеджмент (тм) частных собственников, за рынок и конкуренцию, за вотэтовотвсё - фпринципе помогать никому и не должны? Более того, что взаимовыручка в принципе противоречит их нутру? Они Нвлнго с комми, случаем, не путают? о_О

URL
2017-07-14 в 13:06 

Нвлн создал образ рубахи-парня, своего чувака, им не являясь. Он закрыт и оч.не любит панибратства. Кроме того, считает, что если все делают одну большую работу, то привилегий быть не должно (хз, что там в фбк, но с волонтёрами так). Т.что, имхо, это несовпадение представления с ожиданием

URL
2017-07-14 в 18:58 

Народ что, действительно не въезжает, что люди, выступающие против коллективизма и за индивидуализм, за эффективный менеджмент (тм) частных собственников, за рынок и конкуренцию, за вотэтовотвсё - фпринципе помогать никому и не должны? Более того, что взаимовыручка в принципе противоречит их нутру?
Анон, может быть я сейчас скажу хуйню, ибо не политолог и вообще до треда был никем а всем так и не стал с точки зрения политических сил и свойств, но каким, сука, образом помощь волонтёру может конкурентно помешать Навальному стать тем, кем он собирается стать? Как по мне слишком разные уровни конкуренции. Как небо и пески Сахары.
Ну и я отказываюсь воспринимать индивидуализм/менеджмент/рынок и это всё как руководство к становлению беспринципной сволочью, которая воспринимает свою команду как исключительно взаимозаменяемые винтики в общей системе лифта, двигающего сволочь наверх. Это человек человеку волк какое-то выходит, где предать/продать/утопить - главные характеристики для выживания. При этом я не топлю за то, чтобы каждого работника в попку целовать и уговаривать поработать, есличо.
А взаимовыручка - это просто человеческое качество, толпой то легче выжить и сделать что-то, чем гордо и по одиночке лес валить.
Если я чего-то не понимаю, поправьте.

URL
2017-07-14 в 19:01 

Т.что, имхо, это несовпадение представления с ожиданием
Это, замечу, если мы принимаем то, что нам дают на веру, без "его запугали/продали/проебали" и т.д.

URL
2017-07-14 в 21:24 

:58, во-первых, послушай сегодняшнего Рйзмн - он как раз это самое объяснил: каждый - сам за себя. Во-вторых, волонтеры политикам не конкуренты, волонтеры политикам - мясо, как пролетариат для эффективных собственников.
Свобода предпринимательства - она такая: или ты пробьешься, впишешься в рынок (продашь дороже, затратишь меньше), или нет, и кто не вписался - ты не виноват, они сами виноваты, что не вписались. Или ты затопчешь на нём конкурентов, или нет. Это и есть человек человеку волк.

URL
2017-07-14 в 21:29 

Зы. А договорняки для правильных рыночных пацанов считаются, кстати, зашкваром и уголовно преследуются (ну, типа), хотя, поскольку джентельменам принято верить на слово, то по нычке все всё равно делают это :gigi:. Но на публику имеем картинку Ёлкина "оппозиция штурмует Кремль" что у самой оппозиции, что у типа конкурирующих фирм :gigi:

URL
2017-07-14 в 21:42 

:58, политика - это тоже рынок, со всем из этого вытекающим. Или ты идёшь наемником к владельцу условного завода (тут все любимые либеральные доводы про свободный договор между работником и капиталистом) - с его соответствующим к тебе отношением (россказни о прекрасных условиях на входе, а по факту - попытки заставить трудиться больше за как можно более дёшево, и "не нравится - ищи другую работу"), или заводишь свою фирму-партию и своих хомяков, которых стрижешь уже ты сам; при этом - конкуренция с другими хомяководами, в которой побеждает тот, у кого больше денег на рекламу/армию/админресурс.

URL
2017-07-20 в 22:43 

Модер, надеюсь, что ты на случай пожара где-то неподалёку))


Мне нужна суть - а по сути Нвлн прав и говорит те вещи, которые в нашей стране нужны.

Нет, он собирается делать то, что стране будет вредно.
Во-первых, он противопоставляет Россию Донбассу, а это делать неправильно, потому что Донбасс - богатый регион, профицитный. А вся Новороссия была бы ещё богаче. Её слив - это сильнейший удар по продовольственной безопасности России, хуже было бы только Крым сдать - потому что это было бы ударом по безопасности военной.
Во-вторых, счастливые граждане живут дольше и работают лучше, чем несчастные, несчастные же больше пьют и раньше умирают. А слить Донбасс = сделать несчастными граждан РФ. Не для всех колбаса важнее совести и гордости, а для русских - в особенности не для всех.
Нвлнй же мыслит категориями не патриота-государственника, а эффективного менеджера (тм) перестроечных времён: моя хата скраю, избавимся от "неэффективных" цехов - от тогда заживём! А что без них встанет, а потом и ляжет в руины весь завод - ну опс, чего это он? А мы-то это уже на практике проходили, и цену таким обещаниям знаем.

URL
2017-07-20 в 22:54 

Насчёт "не понравится этот - выберем следующего" - простите, но Украина жи :facepalm:. Эта фраза прямо из речей замайдановцев взята. Результат все видят, м? Это. Не. Работает.

URL
2017-07-20 в 23:02 

Аноны. Как жить дальше?
Понятно, что с трудом, но видеть не Пу, не *сдавай всех - живи сам* Лиоху *а представляете как я обосрусь во внешней политике* в президентском кресле как-то не особо хочется? Почему Нмцв в таком случае ставил на Лёху, он что, не видел куда эта телега едет (хотя он и Путина продвигал в своей время, так что да).
Комми и либерал, жду ваши мнения - каковы действия простого русского человека в прекрасной стране настоящего?

URL
2017-07-20 в 23:03 

Да, и насчёт революций. Кажется, кто-то упорно путает их с майданами, а это принципиально разные вещи. Революцию делает доведенный до ручки народ, меняя при этом строй, в рамках которого существовать более стало невозможным, на более прогрессивный - с монархии на капитализм, с капитализма на социализм. Майдан делают скучающие хипстеры под руководством будущих выгодополучателей, которые хотят чуть больше, чем у них есть, и меняют при этом одни говорящие головы на другие, а строй - только в худшую сторону: с демократии - на диктатуру, со светского - на религиозный...

URL
2017-07-21 в 22:10 

:03 к своим теориям заговора прибавляй имхо, сделай милость народу.

URL
2017-07-24 в 10:21 

Ну не мог не внести. Обсудим?
pikabu.ru/story/memuaryi_l_orlovoy_5213313

URL
2017-07-24 в 11:00 

Там же похожий пост, из мемуаров Голованова: pikabu.ru/story/otryivok_iz_memuarov_marshala_a...

А что обсуждать?)
Насчёт усталости Сталина - он несколько раз просился в отставку, причём один раз почти с истерикой: "Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту".
И про трусость и подхалимаж с пинанием мертвого льва потом - тоже верно, и на работе, и по жизни такое повсеместно наблюдаю.

URL
2017-07-24 в 15:22 

2017-06-27 в 03:13
Гость
Ты , видимо, совсем нищий если думаешь что такие деньги просто могут лежать где-то десятилетиями. Деньги должны работать, иначе они исчезают,а он не занимался бизнесом.

Во-первых, анон, давай без переходов на личности, а, во-вторых, можно не заниматься бизнесом, а тупо вложить их в акции.


lol Какие акции? Чего ты несешь? Два десятилетия, там почти все эти компании уже давно бы разорились.Даже вложения в акции требует постоянного внимания. А он не занимался бизнесом.


Я писал про акции, на что получил хамское "что ты несешь". Ну вот, что говорил сам Нмцв

"- Вы признались, что только за прошлый год ваш доход составил 17 миллионов рублей. Как удалось заработать такое состояние?
- Я инвестировал первые деньги в русский рынок акций, очень дешево купил бумаги «Газпрома» и смог хорошо на них заработать. Потом занимался коммерческой недвижимостью, мы строили офисные центры в Москве, тоже большой доход. Сейчас живу только на проценты - доход от ценных бумаг и депозитов." (с) ивью лежит в архиве

URL
2017-07-24 в 17:21 

Сейчас живу только на проценты - доход от ценных бумаг и депозитов."

Если в банках лежит миллиард, то можно хорошо жить на проценты. Этак даже под самые низкие проценты парочка миллионов в месяц набежит.

URL
2017-07-24 в 19:11 

А, ясно. Ты биржевую игру и доходы от ценных бумаг тоже представляешь, как "лежит в банке миллиард и капает". ))

URL
2017-07-24 в 22:22 

Если в банках лежит миллиард, то можно хорошо жить на проценты. Этак даже под самые низкие проценты парочка миллионов в месяц набежит.

Я другой анон. Просто считаю, что если в банках лежит миллиард на депозите, то можно вообще не думать о деньгах.

URL
2017-07-29 в 14:35 

Военные действия это такое дело... Хуевое, вообщем. Ну ты понял

Сложилась у меня эта реплика с подобными высказываниями многих анонов здесь - diary.ru/~fandomnaya-pravda/p213347280.htm?from... - и я хочу об этом поговорить.

На мой взгляд, отказ от защиты перед агрессией - это псевдогуманизм. Война - это плохо, угу. А что предлагается делать, если на вас напали? Поступать как Франция во 2й мировой - смиряться и считать холокост вкупе с уничтожением по идеологическому признаку меньшим злом? Или как? А если на вас напали с целью полностью уничтожить физически или ментально, тогда как? А если не на вас, а на соседа? Где та граница, после которой, по мнению таких неприемлющих войну гуманистов, пора всё-таки начать сопротивляться?

URL
2017-07-29 в 14:43 

Бляааа, анон, я тот анон который написал про хуевые военные действия, и я скажу тебе вот что.
Война - хуево. Можешь не воевать - не воюй. Прижало - делать нехуй, или беги или бери в руки оружие и защищай.
Хз, что там в лднр происходит, но это явно не Совиные проблемы, но ему пох, ололо, дайте автомат. Поэтому, он пиздец

URL
2017-07-29 в 15:37 

:43, почему не Совиные? Там происходит попытка декоммунизации, так что вполне Совиные. А передовая вместо отсидки - общепринятая практика.

URL
2017-07-29 в 15:41 

Зы. Тем более, что наци по определению исконные враги красных.

URL
2017-07-29 в 15:53 

Это все конечно очень хорошо и круто, но ётм, как же охуенно оставить жену и детей и с ололоканьем погнать туда, где с вероятностью 85% тебя оффнут. Если не в какой-нибудь бою, то по заказу Солнцеликого.
Маладес, бля, отличный план

URL
2017-07-29 в 16:10 

:53, вот я и говорю - где граница, после которой риски войны становятся меньше рисков каждому отсидеться под веником, коллективно приняв чуждую, да ещё и навязываемую силой мораль? Точно не на пороге квартиры, потому что когда стучатся в двери лично к тебе, рыпаться уже поздно.

URL
2017-07-30 в 20:19 

таки у кого какие прогнозы на Крым, у кого он в итоге будет?

URL
2017-07-30 в 20:24 

Крым не бутерброд:-D
останется в составе России, в связи с чем Россию в полном составе продолжат ебашить санкциями

URL
2017-07-30 в 20:43 

и станет С. Кореей))

URL
2017-07-30 в 21:01 

Не, КНДР мы не станем, хотя жить будет потяжелее, конечно, и скрепы закрутят намертво

URL
2017-07-30 в 21:59 

Крыма Украине уже не видать, второй раз такая шара как при кукурузнике ей точно не прокатится.

Больше интересно, будет ли в итоге, собственно, Украина.

URL
2017-07-30 в 22:39 

Пу подписал не только анонимайзеры, но и курортный сбор, и отмену бесплатного багажа, осталась только ручная кладь :facepalm3:

URL
2017-07-30 в 22:44 

:39
Хорошо,хоть только для невозвратных билетов. А так скоро стоя летать будем:-D

URL
2017-07-30 в 22:46 

Больше интересно, будет ли в итоге, собственно, Украина.

:yes: Порох конкурента выдавил, сам хочет царствовать и всем владети. Как-то недемократичненько, но интересно, да

URL
2017-08-08 в 15:03 

Годовщина 080808.
Нвлн, для сведения. navalny.livejournal.com/274456.html

Кто-то счастлив будет, вероятно. Мне противно. Но долг анона зовет запостить, дабы каждый самостоятельно составил мнение.

URL
2017-08-08 в 16:24 

:03, фигасе. Чо ж он тогда к Донбассу, Крыму и Украине переобулся-то так?

URL
2017-08-08 в 16:51 

:03, фигасе. Чо ж он тогда к Донбассу, Крыму и Украине переобулся-то так?

Предвыборная программа обязывает. Или может поменял точку зрения.

URL
2017-08-08 в 16:53 

Десять лет назад же. Он тогда националист был)

URL
2017-08-08 в 16:56 

А сейчас? Осторожный националист?

URL
2017-08-08 в 16:58 

:53, с 08 по 14 - шесть лет всего...

Анон не любит переобувающихся, анон про таких плохо думает :bubu:
Например, что в 08 Лёха ещё был ничей и говорил тр, что казалось выгодным ему, а потом у него появились грантодатели, и он начал транслировать то, что нужно им :-/

URL
2017-08-08 в 17:11 

:56, а сейчас - либерал.

URL
2017-08-08 в 17:16 

Ну во-первых, он захотел власти больше, чем оставаться приверженцем узкорамочной идеологии. Потому и наблюдаем сейчас "вам с левой или с правой". Во-вторых, вопросы внешней политики его интересовали всегда куда меньше, чем внутренней, т.что, имхо, переобувание в этом плане его особо не затронуло. В-третьих, он способен на компромиссы несмотря на общую упертость

URL
2017-08-09 в 08:45 

Ну нихуя себе компромиссы, анон! *присоединяется к офигевшему*
Это приниципиальные идеологические разногласия, не мог он естественным путём так резко перепрыгнуть с одного берега на другой, не потеряв тапок!

Анон не любит переобувающихся, анон про таких плохо думает
Например, что в 08 Лёха ещё был ничей и говорил тр, что казалось выгодным ему, а потом у него появились грантодатели, и он начал транслировать то, что нужно им

+++
Вот это очень вероятно и от того крайне противно.

URL
2017-08-09 в 11:04 

Это приниципиальные идеологические разногласия, не мог он естественным путём так резко перепрыгнуть с одного берега на другой, не потеряв тапок!

Анон как-то резко от полного неприятия русского православия, как такового после долгих промываний мозгов поменял точку зрения на "пусть живут, имеют право". Может и Нвлн осознал что-то?

URL
2017-08-09 в 11:30 

Анон как-то резко от полного неприятия русского православия, как такового после долгих промываний мозгов поменял точку зрения на "пусть живут, имеют право". Может и Нвлн осознал что-то?
Анон, ну ты постепенно перешел всё-таки, если сравнивать твой случай с этим, так это будто ты бы внезапно уверовал и пошёл митинги против Матильды устраивать по велению сердца, а не просто толерантность воспитал.

URL
2017-08-09 в 12:35 

По идее, надо бы ему этот вопрос задать прямо.

URL
2017-08-09 в 13:07 

По идее, надо бы ему этот вопрос задать прямо.
+++
Хотя скорее всего опять окажется, что "ну тут совершенно другая ситуация"

URL
2017-08-09 в 13:35 

Говорю ж: жадность сгубила. Кто бы позволил увести у себя из-под носа кусок ценой в триллионы прибылей, будучи в силах этому помешать? Вот и ему не позволили. Остальные удовольствовались меньшим - поэтому до сих пор у кормушки.

То есть, Ходор все-таки супермонстр, кто украл больше всех, и его упекли именно из-за этого? Неужели никто, кроме него больше не крал? Сомнительно.

URL
2017-08-09 в 13:41 

То есть, Ходор все-таки супермонстр, кто украл больше всех, и его упекли именно из-за этого? Неужели никто, кроме него больше не крал? Сомнительно.

Березовскому и Немцову повезло меньше.

URL
2017-08-09 в 13:56 

:35,
Неужели никто, кроме него больше не крал?

Почему? Крали тогда и крадут сейчас не меньше. Просто остальные согласились заносить с украденного дань в казну (ну, или в общак), а он хотел проскочить мимо, ещё и с мешком наворованного добра. Вот другие воры его за крысятничество и того. Этого.

URL
2017-08-09 в 14:17 

Мне так нравится, что самые вопящие "либералы" в треде (либералы в данном контексте не оскорбление, а констатация стороны, которую выбрал крикун) никогда не доходят до Избы. Прям показательно как никак.

URL
2017-08-09 в 14:44 

Почему? Я дохожу иногда, если не лень. Но в основном мои вскрики не нуждаются в каком-либо ответе, поэтому не считаю нужным продолжать в избе.

URL
2017-08-09 в 14:46 

Или не вижу смысла продолжать обсуждение.

URL
2017-08-09 в 15:43 

Или не вижу смысла продолжать обсуждение.
+
Сорян, но я совсем не вижу смысла в дискуссиях с комми и конспирологами. Меня прям сильно укусить надо, чтобы я на эту тему как-то раздухарился.
Поэтому Изба оккупирована теориями заговора чуть более, чем полностью. :nope:

URL
2017-08-09 в 15:52 

:43 ну вот Яшн не дискутирует с Иллрнвм, ты не хочешь дискутировать с комми, результат - заводы строят, одни гитаристы в стране! :gigi: В народ! В народ!))

:41 внеси же наконец, какие недра выкрал Нмцв, не стесняйся. Все его взятки, крышевания, покражи нефти, поставки спирта Рояль и распродажу личных штанов населения. Сюда же можешь внести несметные богатства Егора Гйдра.

URL
2017-08-09 в 16:17 

:43 ну вот Яшн не дискутирует с Иллрнвм, ты не хочешь дискутировать с комми

На дискуссии еще нужно много времени, чтобы искать подтвержденные факты, надежные источники и прочее. Но в итоге все равно никого не переубедишь.

URL
2017-08-09 в 17:31 

Я тоже ипал вступать в споры. И так воспоминания о 85-98 гг. и далее загоняют в черную депрессию, чтобы ещё с подробностями в них копаться (((

И да, анончики, я помню что обещал своё видение прб, но пока никак не получается что-то позитивное сформулировать :/
Не вижу я рабочих вариантов изменений к лучшему. Что дальнейшая либерализация по Нвлнму-Млву приведёт к огромной беде - запомните этот твит; мирно развернуть избушку российской экономики к людям передом нынешние хозяева страны не позволят, а драка опять же приведёт к большой беде и далеко не факт, что к каким-то улучшениям, а не наоборот. Тем более, что и выиграть её возможности не вижу.

В идеале было бы правильно запретить наемный труд, но кто даст это сделать? Уж точно не нынешние феодалы...

URL
2017-08-09 в 17:42 

Но в итоге все равно никого не переубедишь.
this.
Плюс я не понимаю, как вести дискуссию с КиК. У них какая-то запрограммированная серия ответов на все. Все куплено, олигархов к стенке, СССР светлый рай, тайное правительство евреев в Америке всем рулит. Документы, архивы, статистика - мимо. Он ПОМНИТ. И читал экономические хиты конца девятнадцатого века. Фантазию про "ярд Нмцв" им уже дважды опровергали, по-моему - так похую веники. Подождут пару тем и снова - светлый рай, к стенке, ярд Нмцв. Получается, что ты вообще зря ебался с пруфами.
Ну или не зря, может, хоть кто-то прочитал, кроме оппонента :facepalm:

URL
2017-08-09 в 17:48 

Про ярд Нмцва говорил не я, не комми, я про него вообще из треда узнал.
Я говорил, что власти не было никакого смысла Нмцва убивать, поскольку в политическом смысле он ничего из себя уже не представлял. Разве что чтобы рот заткнуть, если вдруг он знал слишком много, но это работает в обе стороны: ещё вопрос, про власть или про оппов он знал больше.

URL
2017-08-09 в 17:50 

Документы, архивы, статистика - мимо. Он ПОМНИТ.
Это как с Республикой, когда Оккупаша приволок все ссылки на говно мамонта, что нашел, а комми сказал - ну, это неважно, но я прав :lol:

URL
2017-08-09 в 18:08 

Анон-либерал, ты же понимаешь, что мы, другая сторона, точно так же видим вас? В смысле, роботами с запрограммированными ответами, не замечающими реальности за своими мантрами о невидимой руке)


Тут в чём замес. Я думаю, что между честными комми и честными рыночниками, которые оба хотят лучшего для страны, раздел проходит не по идеологии и не по количеству экономических знаний, а по психологии или даже по психике. То, что для вас хорошо и комфортно, вынуждает нас болеть и умирать, и наоборот.

URL
2017-08-09 в 18:09 

:50, не передергивай. Документы никто не отрицал. Претензия была к подаче материала.

URL
2017-08-09 в 19:20 

Мда. А потом мы ржём, что "пятая колонна никак собраться не может". На себя, блядь, посмотрите, те, кто аж в мундепы пробился и в твиттере бабла на кампанию просит недалеко от вас ушли. Моё мнение самое мненистое и слушать никого боле не желаю, если вы не с нами, то вы против нас. Ну ёбаный в рот, а :facepalm:
Есличо, относится к обеим сторонам.
Есличо, в спорах про ярд Нмцва не учавствовал не состоял, не привлекался, в позиции 90-х разбегушек придерживаюсь стороны комми, в позиции Республики целиком и полностью за Оккупашу, в ПРБ верю как в идею, как мой дед в коммунизм что не мешало ему пиздить ногами охуевших партработников.

URL
2017-08-10 в 11:27 

Про ярд Нмцва говорил не я, не комми, я про него вообще из треда узнал.
Анон, в таком случае мои извинения. Была похожая риторика, думал ваш лагерь и ты лично.

URL
2017-08-10 в 11:34 

Тут в чём замес. Я думаю, что между честными комми и честными рыночниками, которые оба хотят лучшего для страны, раздел проходит не по идеологии и не по количеству экономических знаний, а по психологии или даже по психике. То, что для вас хорошо и комфортно, вынуждает нас болеть и умирать, и наоборот.
Да, это вполне возможно. Ты пишешь выше, что 85-98 это ад и депрессия, для меня это лучшие, реально восхитительные годы, я искренне не могу понять, как... не знаю, прям чисто физиологически это восторг свободы для меня, просто синоним счастья в таком общем, социально-государственном плане, ощущение, что ты есть, ты все можешь, страна по-настоящему твоя, ты открыт, свободен и невероятно горд, что из России.

Что же нам делать, товарищ комми? Грустно это, раз так. Никто ж не хочет друг друга перестрелять и выселить, но я совсем не вижу общего знаменателя. Как нам жить в одной стране, когда То, что для вас хорошо и комфортно, вынуждает нас болеть и умирать, и наоборот?
Нужно какие-то точки пересечения искать.

URL
2017-08-10 в 11:47 

:27, лагерь, может, и наш, но не лично я)

Вообще вне зависимости от лагеря вызывают осадок даже найденные ложечки. В том смысле, что, имхо, даже если фейки политически и полезны, это всё равно грязный метод, и лично я считаю, что их вброс вредит больше, чем приносит пользы.

Например. В одном из крупных вконтактовых соо нашего лагеря не так давно был вброс якобы твита гг, однозначно выставляющий Нвлнго мудаком. Нормальные люди сразу поискали и не нашли пруфа - и потребовали фейк убрать. Позже его убрали, но сколько же народа до этого повелось! :facepalm:. Естественно, сразу же последовала понятно реакция из лагеря его сторонников.
Вот кто и зачем такое творит? Нашей стороне это точно только навредило ((

URL
2017-08-10 в 11:50 

*понятно какая

URL
2017-08-10 в 11:52 

Ребята, давайте жить дружно! :hash2:

URL
2017-08-10 в 11:57 

Вот кто и зачем такое творит? Нашей стороне это точно только навредило
Я думаю, недалеких мудаков хватает везде, и у наших и у ваших.

URL
2017-08-10 в 13:46 

Я в восхищении от последних постов)

URL
2017-08-15 в 18:12 

Поясните мне, пожалуйста, умные аноны один вопрос.
Взять какую-нибудь Швейцарию или Италию. Интересно, кого эти страны спонсируют, если они могут позволить себе заботиться о своих гражданах, и при этом не иметь участи Ирака с Ливией? Или они у США отсасывают? Почему Россия, Северная Корея или какая-нибудь Куба так борются за независимость и право выбирать, как им издеваться над собственными гражданами?

Это в продолжении беседы про участь Ирака и Ливии в основном треде.

URL
2017-08-15 в 20:02 

:12, о Швейцарии разговор отдельный, там свои приколы, связанные в основном с банковской деятельностью и связанной с ней общемировой договоренностью их не трогать.

А вот с чего ты взял, что Италия заботится о своих гражданах лучше России, поясни, потому что по вики и по новостям оттуда картинка складывается совсем нерадостная.

URL
2017-08-15 в 22:47 

В общем целом, сужу по тому, сколько в той же Италии (на самом деле это средняя европейская страна, взятая от балды) может заработать какая-нибудь уборщица, няня или сиделка. А так же, по тому, насколько в подобной стране можно планировать на будущее. К примеру, в России любые планы на 10-20 лет - это авантюра. За это время могут обесцениться деньги, существенно упасть уровень доходов относительно цен на продукты и предметы первой необходимости. Может разориться твое предприятие (с вероятностью 50%) можно остаться без работы по причине глобальных экономических катаклизмов.
Уровень таких катаклизмов в тех же европейских странах ниже, чем в России.

Если сравнивать, сколько людей получает условно бесплатную медицинскую помощь, сколько получают пенсионеры и могут ли они вообще прожить без помощи родных, сколько людей доедает и сколько может купить себе сапоги на зиму, то Россия, к сожалению, проигрывает.
Вместо Италии можно взять так же Исландию, Францию или Польшу. Про Финляндию вообще молчу. Эти страны не ведут военных действий, не выступают агрессорами и вообще, судя по новостям, относительно мирно занимаются внутренней политикой. Вот и странно, не похоже, что их по крайней мере в ближайшее время ждет судьба Ливии с Ираком.

Чем же они расплачиваются за уверенность граждан в завтрашнем дне? И почему Россия не может пойти по их пути?

URL
2017-08-15 в 22:58 

И почему Россия не может пойти по их пути?

Тут вопрос риторический скорее. Интересно, есть ли в России, (если рассматривать ее без учета Путина и прочих) что-то такое особенное, что не позволяет ей быть успешной и сильной страной, не прибегая к агрессии для усиления своих позиций на международной арене?

URL
2017-08-16 в 00:06 

Значит так, коротенечко)


По Италии


По Исландии

URL
2017-08-16 в 00:17 

Чем же они расплачиваются за уверенность граждан в завтрашнем дне? И почему Россия не может пойти по их пути?

Так ходили уже - в 90е. Практика показала, что людишки от такой "уверенности" мрут-с в количествах, сопоставимых с мировой войной: России тогда этот поход в минус два миллиона человек обошёлся.

URL
2017-08-16 в 10:45 

Если смотреть ВВП на душу населения по всем этим странам, Италия, Греция, Исландия, Финляндия, Франция, Польша. Все обгоняют Россию на порядок. Греция так больше, чем в 2 раза.
А по внешнему долгу, тут дело такое. (Имхо) чем больше долг, тем, видимо, сильнее экономика. По крайней мере, самые большие долги у развитых стран. Если они могут позволить себе брать в долг, значит способны отдавать этот долг. Развитие бизнеса на заемные средства - это все-таки не то же самое, что кредит на еду или бытовую технику.

В 90ые годы в России внешний долг особенно большим (в сравнении с самыми передовыми должниками). В ранние 90ые так вообще копейки.
- 2 миллиона? Это столько умерло от голода в 90ые? Или что имеется в виду?
Там вроде население еще просело примерно на 40 миллионов, потому что в 90ые люди не стремились рожать.

URL
2017-08-16 в 11:09 

:45, не надо путать внешний долг с государственным.
ВВП сам по себе - филькина грамота, смотреть на него можно только в купе с прочими показателями.

- 2 миллиона? Это столько умерло от голода в 90ые? Или что имеется в виду?

Это (по самым скромным подсчетам) умерло тогда в России от всего сверх обычного уровня смертности.

URL
2017-08-16 в 12:27 

:45, не надо путать внешний долг с государственным.
ВВП сам по себе - филькина грамота, смотреть на него можно только в купе с прочими показателями.


Так. Я запутался вконец.
Есть показатель ВВП на душу населения. У России этот показатель ниже большинства стран. О чем это говорит? Пусть будет филькина грамота.
Есть показатель количество внешнего долга (я так понимаю, это все заемные деньги страны). У России такой долг относительно маленький и уменьшается. Видимо, потому что иностранные инвесторы выводят деньги из страны. Если я ничего не попутал в моем представлении, что такое внешний долг.
Есть еще процентное отношение ВВП и внешнего долга. (про такое же с госдолгом - не нашлось ничего)
Есть показатель государственный долг из этой статьи делаю вывод, что у России долг относительно маленький. По причине того, что России денег в долг не дают, ибо у нее мусорный рейтинг.

Развитые страны живут не по средствам, но, по всей видимости, их экономике доверяют, поэтому в долг им дают. Видимо, так же они способны эти кредиты обслуживать - возвращать их.

Так или иначе, любой долг России (по данным, которые удалось найти) - у России долги всегда были относительно маленькие (в сравнении, конечно). Поэтому, я не понимаю пока что, почему русские 90ые - это пример для стран, у которых большие долги, и почему их ждет такая же участь. (Имеется в виду конкретно смерти от голода, преступности и прочим дополнительным причинам).

Долг нужно отдавать, это понятно. Подозреваю, правда, что если страна не отдаст взятый долг, то в тюрьму ее никто не посадит. И бомбить за это не будут (нужны примеры наказаний стран за не возвращенные долги). Понизят рейтинг, и перестанут давать кредиты... Если можно, хочется пример какой-нибудь реально развитой страны (по всем экономическим показателям), которая перестала существовать. Ливия - не развитая, а развивающая страна. Это не про нее.

URL
2017-08-16 в 12:35 

Просто интересно, почему у США долг растет (госдолг или внешний долг - тут надо смотреть еще), и растет всю мою жизнь, но при этом пузырь всё не лопается, и не лопается. Доживу ли я до момента, когда США с Европой превратятся по уровню развития во что-то похожее на страны Африки или нет. Подозреваю, что нет(

URL
2017-08-16 в 13:00 

:35, США не лопается потому, что у них расходы на (охраняющую их печатный станок) армию больше, чем у остального мира на все их армии в совокупности. Проще говоря, у них самая большая дубина на раёне. Поэтому доллар - мировая валюта, и все делают вид, что так и надо.

URL
2017-08-16 в 13:13 

:27, между внешним и госдолгом связь несколько хитрее.

Схема выглядит примерно так:
- частник берёт кредит у частника на условном Западе;
- на эти деньги строит своё благосостояние здесь;
- приходит очередной кризис;
- обслуживать долг частнику становится накладно;
- если он мелкий - продаёт контору богатым конкурентам (вариативно: тем же иностранцам); если крупный - его спасает государство за свой счёт (вариативно: за счёт кредитов от какого-нибудь МВФ), и таким образом условный Запад возвращает своим частным банкирам их деньги с прибылью, а личная головная боль проворовавшегося, но поднажившегося частника ложится долговой нагрузкой на всех граждан в виде госдолга.
...
- все в шоколаде, кроме граждан. Профит.

URL
2017-08-16 в 13:23 

Ливия была вполне богатой, а потому неподконтрольной страной, за что её и расхуячили.

Европейских неудачников, как и Японию, держат на коротком поводке из долгов и военных баз, лупя с них колониальный налог в виде рабочей силы и обмена ништяков на бумагу - смысл их валить? Но ни о какой стабильности там речи, разумеется, не идёт - они просто рабы, живущие относительно сыто до тех пор, пока безоговорочно подчиняются.

URL
2017-08-16 в 16:03 

Видимо, тут разговор в разных плоскостях ведется. Отчаливаю....

URL
2017-08-24 в 18:16 

@s_udaltsov: В Киеве уже маршируют солдаты НАТО. Думаю, некоторые наши олигархи и "оппозиционеры" спят и видят, когда это случится и в Москве... twitter.com/s_udaltsov/status/90069745547761254...

URL
2017-08-24 в 19:00 

Сова проснулся:lol:

URL
2017-08-24 в 20:40 

2017-08-16 в 13:23
анон, а порассказывай еще? мне интересно читать твою точку зрения)

URL
2017-10-06 в 11:21 

Пришёл поныть, как же меня бесит, что Нвлнй своим #заНвлнго пытается подмять столетие Революции (((
Он же патентованный антисоветчик, антикоммунист - так зачем он это делает? Вижу только две причины - перехватить/приписать себе/обмануть красных-левых и одновременно им же нагадить :/

URL
2017-10-06 в 11:38 

Ну а что остаётся? Годовщина ему до лампочки, другие сроки поджимают. С последней акции 4 месяца прошло, за Димона уже никто не выйдет, а тут подходящий повод. То, что основной митинг в Питере - это скорее про Пыню, чем про революцию.

Так-то он здорово у комми повестку отжимает, про Удлцва никто и не вспоминает, хоть он и участвует в акциях. Даже по аресту шума не было. Левые смогут заявить о себе только если продавят амнистию или выведут на улицу народу больше, чем Нвлнй (что сомнительно)

URL
2017-10-06 в 11:49 

Прихватизируя чужой большой праздник Нвлнй действует, конечно, эффективно, но крайне нечестно, непорядочными методами. И ладно бы если б он нейтрально к комми относился, но он же враг.
Вот куда выходить 7го людям, которые чтут и празднуют Революцию? Получается, некуда - или за антисоветчика, или сидеть дома. Хуёво это (((

URL
2017-10-06 в 12:04 

7 ноября же. Если согласуют, почему не выйти?

URL
2017-10-06 в 12:12 

:04, 7 октября в СССР отмечали День Конституции. А поскольку Конституция была социалистическая, а социалистическая Революция - Октябрьская, то хрен редьки не слаще.

URL
   

Russian_opposition

главная